Fujin(フウジン)/comment/1 のバックアップ(No.133)

Fujin(フウジン)

  • 以前、風神をシールド展開させて仲間がジリジリ押しながら攻撃してきて面倒だった。もちろんやられましたよ
  • こいつはとりあえず雷神と同じように障害物無視できるようにしてほしい・・・。初めて使ってみて、ちょっとした障害物の間をすり抜けも踏み越えもできないのは結構不便だった。 -- 2017-01-31 (火) 23:29:48
    • 軽量機の前で引っかかりは命取り… -- 2017-02-01 (水) 00:54:11
  • ランスは攻める奇襲ができるが風神は出待ち奇襲になるので前線押し上げならランスに軍配があがるかなあ -- 2017-02-01 (水) 02:46:58
  • ランスロとオル風は状況によると思うけどな。角待ちなら確かにオル風は強い -- 2017-02-01 (水) 09:32:41
  • さっきオル風使ってオルサンランスと戦ったんだが、相手の機体レベル8、武器レベル10、オル風の機体レベル7、武器レベル8で、ランスロットは無傷、風神は体力4割、バリア全快。この状況で100mで撃ちあった結果、風神負け、ランスロット瀕死。風神強えよ -- 2017-02-01 (水) 18:33:48
    • せめて移動速度カンストまては育てた方がいい -- 2017-02-01 (水) 20:32:46
  • グリフォンと一緒に風神がジャンプしてきた。風神にジャンプ機能あったか？？ -- 2017-02-01 (水) 20:31:36
    • グリフォンの上に風神が乗って飛んできたとか？ 何それカッコいい -- 2017-02-01 (水) 21:00:04
    • 足に引っかかると一緒に飛んじゃう事あるよね。おもろい　でも上に乗っても確かに飛べそう。 -- 2017-02-01 (水) 21:07:44
    • グリフォンの機動力と風神の防御力が合わさり最強に見える。 再現可能なら初手激戦区ビーコン確保後迎撃戦術として採用できそう。 -- 2017-02-01 (水) 21:30:08
  • 初心者的にはよく分からなくなってしまった。状況次第ってことでいいですか -- 2017-02-02 (木) 17:53:42
    • そうです -- 2017-02-02 (木) 17:55:13
    • 敵と遭遇した際には、まず基本的に武器と機体を加味した相性が勝敗を分ける基準になります。（例：盾持ちタラマグ＞素のタラマグ、アンサイル付オルピナ＞オルピナ、タラマグ＞アンサイル付サンダー＞オルピナ）あとは、機体の数値での能力差ですね。速度や耐久値がベースになります。最後に状況です。遮蔽物が多いところなのか、開けた場所なのか、高低差があるのか。総合的にこれらの条件を判断して優劣は決められます。なので状況次第である要素も勝敗に加味はされますが、風神が強力なアンサイルを備えている以上、ランスのオルカン２つ＋サンダーではダメージはあまり通らない上、風神の方はオルカン３つ分のダメージをそのまま相手に与える事ができるので、機体・武器の相性の上では風神に軍配が上がります。 -- 2017-02-02 (木) 18:10:39
      • 追記　上で決め付けで反論を繰り返している人とは別人です。 -- 2017-02-02 (木) 18:25:19
      • ありがとうございます、つまり状況次第ってことですね。アンサイルがこのままの性能なのか、今後どうなるかわからないからwp溜まったらどうしようか悩んでたんで。オルカンが３つあって、かつタラマグ等の横槍が入らなければランスに勝つこともある、ってことだと覚えときます。自分にはまだ手が届きそうにないので -- 2017-02-02 (木) 18:25:37
      • この人の言ってることは正しいよ。 -- 上で反論を繰り広げているもの? 2017-02-02 (木) 18:37:49
      • ただし、ランスが300m以内で一斉掃射する場合だけでなく、300m以外でもしくは物陰からサンダーで角待ちしている風神のバリアを剥がしてラッシュでs突進した場合や他にも色々考えられるから。でも風神好きである私から言わせれば風神の方が有利だが風神が勝つのは状況によりけりだ。っ -- 2017-02-02 (木) 18:43:34
      • 枝主です。そうですね。基本的に風神は防衛を得意とするので、風神であることを読まれてしまうと上の方がおっしゃるようにアンサイルをサンダーで事前に減少されてしまう（剥がしきれるかどうかは微妙。双方のレベルによるか？：要検証）ので風神を使うときには、基本的にアンサイルは閉じておいて爆発または実弾の攻撃を受ける直前に展開したほうがいいです。 -- 2017-02-02 (木) 18:55:04
      • 木主ですが、ランスも風神も装備と状況次第で同等だと考えときます。ただ、ランスはほぼ課金かガチャの大当たりでしか手に入らないと思いますし、wpで変える風神の方が自分には優しそう同士討ちになる可能性があるなら、タイマンでの戦闘は控えようと思います -- 2017-02-02 (木) 19:13:53
      • あと、敵にオルカン風神見つけたら優先的に倒そうと思います -- 2017-02-02 (木) 19:24:15
      • 決めつけで反論してる人って誰だ？ そんな人いなくない？ -- 2017-02-03 (金) 13:51:58
      • この木の一つ上に荒れた木があったんでそのことでしょう。あまりにも荒れたんで消されたみたいです。 -- 2017-02-03 (金) 20:02:41
  • 強い弱いは結局状況次第だろ。てかこれもボア戦争と同じように性能比較表が作られたら解決するんじゃない？ -- 2017-02-02 (木) 19:49:26
  • なぜ風神とランスロの一対一の戦いにこだわるのか？それいったらフューリーなんて軽ロボットにすら負けるかもしれんやん…第一ランスロは回り込んで横からビーム兵器を打てば簡単だし風神はモログリなりゼニットにバリアはがしてもらえば脆いとかそういうゲームじゃなかったっけ？ -- 2017-02-02 (木) 19:49:49
    • まあ、確かにタイマンでお互い体力100％っていうのは実際にはなかなか起きない事ですが、機体の相性は存在すると思っています。あと、集団で連携とって戦うのは野良だと事前の打ち合わせもないため、なかなか難しいんじゃないかなと思います。よって、野良では基本的に機体武器の相性で戦闘の多くの部分が決まるのではないでしょうか？だから、私は6つ上の木主の質問に対してオル風とオルサンランスの間でのタイマンを想定して回答しました。実際の戦場だと横やりが入って想定道理ではないのは承知しています。 -- 2017-02-02 (木) 20:01:06
      • ランスロにはタンクとして全線押し上げの機能が強いし風神は出待ち、ポイント守りの機能が強いでしょう。平面でタイマンで戦えって言ったらそりゃライノとかランスロが勝つでしょう。でも元々このゲームそう設計されてないですしね 。それが目的であったら今頃一万Auで盾付きバリア付き重スロット中スロット２つずつみたいなモンスター機体が出来ている事でしょう。ランスロだって無課金で倒せる、風神だって銀機体で倒せる。バランスが取られてます -- 2017-02-02 (木) 20:32:16
  • 昨日はあんなに荒れてたのに静まったら一気に活気がなくなったな -- 2017-02-03 (金) 19:47:06
  • しょうがない。上で見事に論破されとる -- 2017-02-03 (金) 21:32:22
  • 昨日荒れてたとかはじめて知ったわ笑 なんで荒れたんだ？ -- 2017-02-03 (金) 21:47:04
    • 誰か荒れた理由教えてくれよ～ -- 2017-02-06 (月) 20:44:47
  • 装備例に載ってるトランバス風神。トラインデントフューリーに勝ってる部分ってなんかあんの？劣化トラフューにしか見えないんだけど。 -- 2017-02-06 (月) 00:10:20
    • 何を言っている、トライデントの攻撃を防ぎほぼ同火力をを与えられるんだぞ。リロード長いけど -- 2017-02-06 (月) 00:27:41
    • そらそうだろ勝られたら困る -- 2017-02-07 (火) 12:47:59
      • 装備例に入れた方がいいと思うんだけどモロット風神はトラフュキラーとして使える。 -- 2017-02-08 (水) 03:21:16
  • 防御できない、足遅いがフューリーの欠点。でも体力無い、若干射程短いが風神の欠点かな。それ以外はそれぞれ強みがあったりなかったりじゃん？ -- 2017-02-06 (月) 17:48:21
    • 何でみんなオル風で議論するの！？ｗ基本この機体はカバーとサポートくらいしかできないんだからトラ風じゃないん！？実践でみんな使ってみなさいよ！無課金の人は特に。近づくとか待ち伏せるとか奇襲とかじゃなくてただ居ることが脅威にならなきゃならんのよ。まあppの時の立ち回りが上手くないとpp出た瞬間出るを繰り返すことになるから近距離の立ち回りも必要っちゃ必要かも知んないか。 -- 2017-02-12 (日) 00:48:39
    • 何でみんなオル風で議論するの！？ｗ基本この機体はカバーとサポートくらいしかできないんだからトラ風じゃないん！？実践でみんな使ってみなさいよ！無課金の人は特に。近づくとか待ち伏せるとか奇襲とかじゃなくてただ居ることが脅威にならなきゃならんのよ。まあppの時の立ち回りが上手くないとpp出た瞬間出るを繰り返すことになるから近距離の立ち回りも必要っちゃ必要かも知んないか。 -- 2017-02-12 (日) 00:52:24
  • オル風の待ち伏せと全弾発射が快感過ぎる -- 2017-02-07 (火) 15:12:11
  • 風神のアプデが更新されてないね -- 2017-02-08 (水) 03:31:57
  • 冷静にこいつ弱いだろ -- 2017-02-10 (金) 04:37:39
    • オル風は普通に強いと思う -- 2017-02-10 (金) 09:08:46
    • 風神雷神を使いこなせてない人はたいてい弱いとかクソだとか言うよね -- 2017-02-10 (金) 14:47:19
    • 中武器３つ持てる時点でバケモノ、まあ使ってない人にはわからないな -- 2017-02-10 (金) 17:34:32
    • アンランスすら黙らせる(勿論時と場合によるが)火力を雑魚というなら普段何を使っているのか気になる -- 2017-02-10 (金) 18:48:41
    • オル風で有利とれる相手ほとんどいないだろ。オルランス、サンピナレオくらい。オルピナグリならジャンプで壁越しや350m以遠から間合いを詰められて、たとえタラマグ相手でも倒せるが、こいつはのろのろ近づくか待ち伏せするしかできない。かといって、不利な敵から逃げる足もないので犬死にすることもある。実際、オルピナグリで2キル以上できることも多いが、こいつは1キルが関の山。そら、めちゃくちゃ弱かないけど、オルピナグリよりは確実に使いにくいし、コストもかかる。タラン積むのは円卓のが強いし、トラピン積むのもグリのがステージ選ばず使える。…まあバリア張れて面白いけどな。 -- 2017-02-11 (土) 07:40:02
      • そりゃオル風はタイマン最強格なんだしなるべくタイマンに持ち込む立ち回りすんのが普通でしょタラマグが連続できたらめんどくさいけど普通に倒せるしな 使い方が悪いとしか言えない オルピナグリフィンでそんな突撃プレイしてたら風神は歯がゆく感じるかも 不利な相手から逃げる足もない言ってるけどまず不利な相手っていうのがアンランスとカーネイジぐらいしかおらん ここまでの話はオル風であることが前提なんだけどそれ以外は確かに弱いかもしれない -- 2017-02-11 (土) 09:49:15
      • オル風は確かに一発で仕留めきれないときつい もちろん全弾ぶちこめばほぼ勝ちですが、、 -- 2017-02-11 (土) 13:18:28
      • オル風で4タテした私が通りますよっと。オルピナグリも使っていたが、あちらは攻撃機体だな。ジャンプで奇襲して一撃で破壊する、もしくは攻撃されたところをジャンプで離脱して返り討ちにする機体だと思った。オル風は防衛機体。さながらハナカマキリのように風神であることをさとられないように待ち伏せて、一気にカタをつける機体。拠点防御に最適ですな。特にPPやDCでは無双できるぞ。オル風弱いって言っているやつは基本エアプだと思う。 -- 2017-02-11 (土) 14:49:09
      • やはり使い方が悪いのでしょう。下手くそですねw風神を語るならもっと立ち回りを勉強してからにしてください -- 2017-02-11 (土) 14:52:51
    • 時と場合によるってわかる？完全に弱かったら誰も使わんし議論さえされる事ないだろ。 -- 2017-02-12 (日) 00:53:44
      • 完全にとは言ってないだろ。強さと使用率は関係ない。ゼニナタ弱いが使う人はいる。セメトリーが気に入ったり、試しに買った人・たまたま当たった人は、強さ関係なく使ってみるでしょ。 -- 2017-02-12 (日) 04:30:18
  • 障害物使って近づけばタラマグなんて相手じゃ無い。タラマググリなら障害物を側に置いてジャンプで避けられたらすぐに隠れるようにする。タランのリロードを利用してブッパしてすぐ隠れる。色々やりようはあるのにグリのことばかり考える人はまあこんな感じだろうね。 -- 2017-02-11 (土) 14:55:38
    • 風神が弱いわけないw最高クラスの火力と大幅に上昇したバリアがある 近距離で守りとなればオル風は指折りでしょうwまあ使いやすさでいったらグリでしょうけど。でもアンサイルと風神バリア上昇にともなってタラマグリは益々有用性を高めてるのは事実です。それはタラ風神も同じですが。どちらも旬、の機体ですよね！ただオルカンはバリア苦手なんで前ほどオル風はもてはやされないかもしれません。オルカン三本3600auもかかっちゃうしね。それならどの機体にも通用するほどの火力と耐久性と、驚異の速度上昇でビーコンも取れる更に旬のガレスとガラハドが買えちゃいますからね。オル風はつかいどころが難しいですがこの２体はオールラウンダーで間違いなく勝率を何％か上げてくれます。だからオルグリとオル風にこだわる必要も現時点ではですが薄いような気がします -- 2017-02-11 (土) 18:16:33
      • こだわる必要はないが弱いわけではないし火力に特化してるんだから、 -- 2017-02-11 (土) 18:19:12
    • だからどうしたー！？気になるじゃないか！大丈夫か？ -- 2017-02-11 (土) 22:43:09
+  議論(オル風が有利に立ち回れる状況について) ※不快に感じる恐れがある表現が含まれていますので注意
+  ...
  • 待ち伏せならオルピナグリでもできるし、あっちのが瞬間火力と耐久高くてタラマグ相手の損耗が少ない。そもそもこのゲーム待ち伏せやら拠点防衛がいつも有効なわけじゃない。10分未満で5機回せるわけだし、歩き回ってキルとビーコンとる方が貢献できるし稼げる場合も多い。オル風が強みを発揮する具体的な状況や相手機体を教えてくれよ。俺は議論嫌いじゃないからコメ消しとかやめてな。あと中傷含むのも。 -- 2017-02-11 (土) 19:36:31
+  ...
  • 瞬間火力はピナタの分かな？総ダメージはオル風のほうが上だけどね。例えばPPのAビーコンとBビーコンの間で待機して、Aの方に来たらBの方に移動してオル風であることを隠す。ビーコンは取らせてあげて、その隙にオルカンで破壊。Bの方に来たらそれはしめたもので、バック回避する距離がない相手はお陀仏。オルピナグリは確かに汎用性があって強いのは間違いないけど、移動の時にジャンプ使うやつが多いから一瞬でグリだってわかる。風神はセントリー立ち上げるときは基本的に相手はもうやられているから、リスポーンして復讐しに来る前に場所変えて次の相手を待つ。あと風神やら雷神使うときは基本的に3点取りし終わっている時。あと趣向の違いもあるかな。味方のサポートしたり、防衛したりするのが好きな人はオル風が好きな気がする。おいしく頂いているのはサンカネ(素の体力が低い＋アンサイルのバリアはオルカン一本で消し飛ぶ)、オルピナガラハ(バック回避できないところで待ち伏せ)、サンピナレオ(銀箱。撃ってきたらさがり、その後カウンターオルカン)、オルピナグリ(ジャンプしてきたら、懐に飛び込んでセントリーからのオルカン(相手がうまいと難しい))などなど。タラマグは接近しないと攻撃できない場所に待ち伏せしていないかぎり無理です。 -- ハナカマキリ? 2017-02-11 (土) 20:08:30
+  ...
  • なるほど、ありがとう。具体的で助かったがPPの話、オル風ならではの利点がようわからんかった。 -- 2017-02-11 (土) 20:54:44
  • サンカネは上の木でも不利と言ってる人いるし、俺も不利だと思う。バリアは仕様が特殊で、斉射に対して耐久数値以上に硬い。まずオルカンを一丁だけ撃ってあとから二丁打つとかなら効率よく剥がせるが、ロスタイムが多すぎて殺される。セントリーは、サンダーにとってはちょっと耐久が水増しされた程度の差なので、交互撃ちとかされたらまあ死ねる。試行回数が多いわけじゃないが、あまり勝てない印象。すでにバリアなしのサンカネなら勝てたが。オルピナグリもジャンプで飛んできたのを返りうちなんて都合のいい状況にあったことがない。 -- 2017-02-11 (土) 21:25:33
  • 風神は四脚なんで、方向転換の際の足をぐるりと回転する時間が存在しない。だから視点を変えて移動するだけであそこのビーコンの距離なら物陰にすぐに隠れつつ、相手を「あの機体なんだ？」ってなる。オルピナグリは旋回速度が遅い＋足も遅い＋二脚ということで、相手にその姿を悟られやすい。それが功を奏する場面もあるけどね。あとセントリー起動するとあそこのタンクみたいな障害物は上のオルカンだけしっかりと攻撃できる。だから両方のビーコンを守るのに適している。サンカネは、ラッシュ使われるとセントリーの内部に入り込まれてキツイが、オルカン一つでバリアはオーバーキル＋オルカン2丁の火力で処理可能。オルピナグリ使ってみるとわかるけど、ジャンプして奇襲するときに、相手の機体がジャンプしている自分の機体側に来ると非常に照準を合わせづらい。あと、セントリーの内部に入ってこられそうならば、そもそもセントリーを事前に起動しないで、回避運動をしてして起動。これでダメージは十分削減できて、あとはカウンターオルカン。結構キツイのが、オルエフィグリ。エフィでアンサイル削られて、オルカンで止め。これは今まで遭遇したケースがあまりないけど、やられたことはある。オル風使っている身として常に気にしているのは、いかに相手に自分がオルカン持っている風神か悟られないかだと思う。だから、基本３つビーコン維持しているなら、こちらから凸はしない。時間が経てば勝てるからね。 -- ハナカマキリ? 2017-02-11 (土) 22:40:10
  • あー、やっぱり3課ね -- ハナカマキリ? 2017-02-11 (土) 22:42:47
  • 失礼。サンカネはやっぱり手強いかも。私が撃退できたのはたまたまかも知れない。あのアンサイル、オルカン１本じゃ削り切れないわ。ただ、近づく前に剥げば、バリア機能するまで時間かかるから、その場合なら倒せる。 -- ハナカマキリ? 2017-02-11 (土) 22:47:04
  • 頭のオルカンをタンクから出せるのは風神ならではかもしれない。足回りの話は、敵が「相手の機体なんだ？」ってなってるってのは勝手な空想に過ぎないかと。バレてるかどうかなんて自分からはわからない。第一しまう足が長いせいで旋回云々の差くらいの隠れる時間相殺されると思う。つっかえやすくもある。オルピナグリも文章読んだかんじ「奇襲」されてることがわかってるのも不自然だし、こちらは相手がわかって相手はこちらを悟れず突っ込んでくるのも前提としておかしい。セントリー内部のくだりはエアプを疑う。セントリーは密接でもされなければ発動しないなんてことはない。 -- 2017-02-11 (土) 23:18:37
  • これは木主ですかね？ハンドルネームを書いていただけると、嬉しい。確かに奇襲されるのをわかっている前提というのは少し変な気がしますが、このゲームはマーカーが存在するので、近づいてくればこちらを狙ってくることはわかるはず。そもそもグリがジャンプしてセントリーが効かない内部に入れる距離なんてたかが知れているからね。セントリー内部の下りは、エアプではないけれど、相手がまだ下手なのかもしれない(当方レベル８相手基本レベル８〜１０)。なので普遍的な事項ではないのは念頭に入れてほしい。旋回の下りは、これは本当に四脚は優秀。今回の２．５．０アップデートで機体の移動がリアルになって横に移動するときにカニ歩きをするようになった。相手に機体の種別を判断させないのは主観的で、証明はできないけど、オルカンもってるかどうかは分からないと思う。私はオルピナグリも使っていて、その良さも悪さもわかって書いてるつもりだったけど、どうだろうか？ -- ハナカミキリ? 2017-02-11 (土) 23:31:28
  • 何が言いたいのか良くわからなかった？？風神ばっかりそんな誉める所ばっかりなんですか？雷神はどうなんです？ -- 2017-02-11 (土) 23:57:22
  • 雷神の話はしていないぞ。木主がオル風の利点を聞いてくれているから、回答しているという話の流れだぞ。 -- ハナカマキリ? 2017-02-11 (土) 23:59:57
  • 木主です。足回りがいいという話、味方のサポートをできるという点は素直に納得しました。エアプは失礼でした。ただ敵がセントリーの効かない内部に入りこんでから撃つという行為が現実的でないほどセントリーは至近距離まで機能すると、言いたかった。 -- 2017-02-12 (日) 00:06:04
  • そんなに風神ばっかりいいんだったら雷神もよっぽどいいのかな～って思っただけです。でも上でも書いてたけどオルカンみっつも買うよりガレスとかの方良くないですか？ -- 2017-02-12 (日) 00:10:25
  • これはピナスト使っている時にハイ風が相手にいるに使うんだが、セントリーが起動していても、直径か半径が確か２５mだから、内部には入り込めてかつそこではバリアが機能しないのね。だから、大ダメージを与えられる。オルピナグリ使っている時は、風神やアンサイル持ちにはアンサイルの内部に入り込んで攻撃するのが有効だぞ。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 00:15:20
  • それは足の速いストーカーだからでしょ。本当にオルピナグリでセントリー内部まで入ってから撃ち始めて敵を倒したことあります？ -- 木主? 2017-02-12 (日) 00:21:01
  • バリアの内側に入るってそれやるならやっぱりグリじゃない方よくないですか？遅いもん。風とグリならモロットでバリアはがしにまわったり射程外とか壁つかってタラマグの方いいんじゃない？ -- 2017-02-12 (日) 00:25:22
  • 雷神はアンサイル２積みで囮や仲間のサポートをしているから、私の場合運用方法が全く違うね。アン雷神で中央ビーコンで待機、味方は中距離で寄ってくる相手を撃破、そばにはオルピナライノで更に接近してくるのを撃破、これでほぼ勝ち確定。この戦術のおすすめは市街地と雪山。ガレスは金機体だからやっぱり強い。オルピナ当たらないからね。だからたらマグガレスとのお相性は最悪。しかし、オルピナがレスは餌です。タラ風の場合は別ね。正面から来たら簡単に盾割れます。ちなみに編成はタラマグガラハｘ２、オルピナガレス、オル風、アン雷神だから、使用しているのであしからず。もし、武器が少ないなら武器から買ったほうがいいよ。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 00:27:19
  • 木主に対して。オルピナグリはオル風の前に使っていて、アンランスやら、オル風、タラ風を倒してきたぞ。オルカンは、上に向かって撃つと弧を描くから、全弾は命中しない。よって、十分にセントリー内部に奇襲は可能。あと、あなたへの回答で書いたけれど、風神側もだまって倒される訳にはいかないから、ジャンプできたら、セントリーは発動せず、回避運動(バックダッシュ／ジャンプしてきた地点に向かう／左右に移動)をしてから、セントリーは起動するね。そうすればオルピナの威力は減衰して返り討ちにできる。エアプかどうか疑っているみたいでけれど、こちらとしては、あなたに対してオル風、オルピナグリ両方非常に強い機体編成だと言っているわけだが…どう議論を終着点に持ってきたいのかわからなくなってきたぞ。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 00:33:56
  • モロット推しの君へ。そりゃあ、タラマググリとはやりあわないよ…相性悪すぎるもの…オルカン撃ってもジャンプで避けられるし、あちらは奇襲とかしなくていいからね。射程が５０違うともう無理です。モロットは悪くは無いけれど、カンスト近くまでレベルを上げないと威力がね…グリと風神で迷っているならレベル６からスタートすグリを最初に選んだほうがいいよ。風神はその後でもいいと思う。 -- ハナカミキリ? 2017-02-12 (日) 00:43:49
  • 上に向かって撃つのくだりはよくわからんし、理論上可能かどうかじゃなくて狙ってやっていつも成功してるかを聞いてる。まず普通、敵のオルピナグリはジャンプで有効射程に入ったら即撃ち始めるでしょ。あなたが言うように敵が「バリア張られる」ことを読んで、至近距離ギリギリまでオルピナを撃たずに、さらにあなたがそれを読んで敵から距離をとってバリアを発動して、遅れて撃ってきた弾を防ぐ状況なんて何百回に一回の事象？それを有効だのなんだの言うのは、やはりエアプ。俺もオル風がオルピナグリより使える状況・敵機があるなら言って欲しかっただけで、セントリーなんて本当はどうでもいい。 -- 木主? 2017-02-12 (日) 00:50:28
  • 書き方が悪かったか。申し訳ない。自分がオルピナグリの場合:オルピナグリがジャンプで奇襲してくる→パターン①オル風オルカンを空中にいるグリに向かって撃つ、パターン②回避運動その後セントリー→パターン①:弧を描いて全弾は当たらず→オルピナグリセントリー内無事着地→オルピナでオル風破壊。パターン②の場合、ピナタ２丁先行撃ち→バリア削れる→オルカン撃つ→倒せる時もあるし、倒せない時もある。かなり厳しい。自分がオル風の場合:グリがいることを何かしらの方法(キルログ確認、ジャンプしているのを視認など)で確認→相手オルピナグリジャンプ奇襲→奇襲を確認(パターン①相手攻撃せず、パターン②相手攻撃)→①の場合、回避移動相手と距離を少し取る→相手攻撃、オル風セントリー起動(セントリーは即時発動)→オルピナはバリアに吸収されオルカンでカウンター→オルピナグリ撃破。②の場合:セントリー起動オルピナ吸収→相手着地→オルカンで相手倒す。要するにこれは使い手によるとしか…オルピナを空中で撃つのは風神相手には厳禁だぞ。あと命中率も地上に比べて悪い。オル風がオルピナグリに対して優位な点をあげるとすれば、①セントリーによるオルピナでは破壊できない耐久値(LV8の場合、本体105,000+セントリー95,000対オルピナ:カンストでも14万程度)、②受けがメインだから、単騎凸による無駄死にはなかなかしない。③四脚によるスムーズな方向転換と足の速さ、④オルカン３丁のオルピナより上の火力かな。逆に言えば、オルピナグリはオル風に比べて、①ジャンプによる奇襲が可能、②攻撃機なので先に相手に対応を強制させる、③オルカン３丁には劣るが高火力、④耐久はやはり重量機体なので風神よりは高い、かな。このゲームはじゃんけんみたいな絶対負けないな相性の要素が無いから面白いんじゃないのか？だから金機体でなくても楽しめるわけだし。あと、私にエアプエアプと批判を繰り返しているけど、やめてもらえるかな？こっちは時間割いて回答してあげているんだから。反論してもいいけど、相手を罵倒するのはやめようよ。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 01:30:56
  • じゃんけんは相性の問題ね。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 01:32:58
  • いっぱいパターンを書いてくれてるが、「もしこういうことがあったらこうしよう」、という空想だろ？罵倒とかじゃなくてそういうのをエアプレンイングと呼ぶんだよ。俺はオル風を使っててオルピナが至近距離まで奇襲をしかけてきたことすらないのに、あなたはパターンわけできて対策やら読み合いやらできるほど接近された経験あるわけか。何千回オル風使ってんのってレベル。それと検診したところ、セメトリーの範囲は表記上約30mの距離と思われる。グリのオルピナは武器がおくまっているから25mほどまで近づかなきゃいけない。これはほぼ機体が接するほどの距離。このゲーム1度ジャンプしたら着地地点は変えられない。あなたはグリフィンで風神にジャンプする前から、着地地点を計算して細かく距離調整してんの？てきとうな嘘つかんでくれ。 -- 暇人の木主? 2017-02-12 (日) 03:22:58
  • あと、べつにデータ上の優位点挙げてみろっていってねぇよ？オル風使ってて、「オルピナ系と交戦する」確率より、「タラマグをオルカンがフルヒットしない距離から延々と撃たれて、死ぬか大きく削られる」確率のが高い。敵も馬鹿じゃないからな。だが、これにグリは対応できる。じゃあ逆に、風神だけが対応できる状況や敵はどんなのがあるかって聞いてんよ。 -- 暇木主? 2017-02-12 (日) 03:59:28
  • きみらの言い合い見て一回コメ消えたのに管理人さんもう消すのもアホらしくなったのかあきらめちゃったやんけ -- 2017-02-12 (日) 10:34:42
  • 木主口悪いな～笑 オル風が有利な状況あげてみって言って、んでハナカマキリさんが丁寧に説明したらそれは空想だ、エアプだ、適当な嘘つくな！ この散々な言いよう笑 -- 2017-02-12 (日) 14:53:22
  • 理性的な議論にしたいので、ですます調で書きます。まず議論の出だしから確認しますが、木主はオル風を使っていてそれでオル風よりオルピナグリのほうが汎用性が高いからオル風が有利な相手機体と状況を教えてほしいと質問してきたわけですね？（これが間違っていたら指摘して下さい）それに対して私は、具体例としてPPのA,Bビーオンの間の通路で拠点防御をするのが風神の強みだと書きました。また、その際に、得意とする相手機体も幾つか提示しましたね。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 15:03:40
  • その際に、オルピナグリに対してオル風が有利だと書きました。理由としては、オルピナグリが奇襲攻撃するにあたって、回避運動→セントリー起動が非常に効果的だからと述べました。それに対して、木主はオルピナグリが風神のセントリー内部に入ってくるのはかなり難しく、エアプではないかとお書きになりましたね？これに対して私は相手の機体のマーカーで距離は見えているからと書きましたが、これはオル風の視点に立ったものです。おそらくここで議論の食い違いが起きたのだと思われます。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 15:04:21
  • 要するにオル風からすれば、近づいてくるグリの距離が数字で見えているわけですから、飛距離の固定値である140mより25mほど遠くまで移動すればいい話です。風神の移動速度は40km／hですから、1秒間に10mは移動可能です。グリの滞空時間は確か4〜5秒位ですから、十分にセントリー内部に入られることを防ぐことができます。私はこうやって対処しています。逆にオルピナグリの場合は、オル風が相手の場合この回避運動をされると非常に不利です。よって、オルピナグリでオル風に奇襲攻撃をする場合は、しっかりと約140mの距離の地点からジャンプしてギリギリまで攻撃しない(空中で攻撃中にセントリー起動されると返り討ちにされます)ことが唯一の勝ち筋だと思って利用してきました。セントリーの件に関してはよろしいでしょうか？ -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 15:05:33
  • タラマグに関しては、オル風はかなり厳しいですね。だからこそ、タラマグが有利な開けた場所で戦うのは苦手です。なので、拠点防御で前線の自陣ビーコン付近で遮蔽物の近くで防衛している方が適しているわけですね。その場合は、タラマグが引き撃ち、オルカンの射程外から撃たれない場所に陣取ることが大切です。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 15:06:58
  • オルピナグリは優秀な機体です。しかし、どうしてもジャンプのクールタイムが長いという欠点があるため、仕留めきれなかった場合、返り討ちに合いやすい機体ですね。しかし、苦手なタラマグでもジャンプで離脱して違う相手と交戦できる。非常に優秀です。これに対してオル風はタラマグに対しては打たれ弱いですが、サンカネ(私の場合)、オルピナグリ、オルピナ系の円卓、要するに実弾系に対してはめっぽう強いです。要するにオルピナグリは遊撃系の万能機体、オル風は拠点防御・実弾系の相手の処理に向いているというわけです。だから、どちらも得意な場面があるというわけですね。ただ、オル風の方はかなり尖った性能なので、最初に本格的なオルピナの機体(オルサンボアは除く)を導入するなら私はオルピナグリにしますね。こんな感じですが参考になりましたか？ -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 15:08:14
  • オル風:エネルギー武器持ち以外の相手に対してアビリティを用いて有利な状態で撃ち合いに持ち込むことができる。エネルギー武器持ちに対しては速度40で動きながら戦う必要がある。装備がすべてオルカンなので常に一定の火力で戦うことができる。地味ながらステルス状態のストーカーに対して攻撃することが一応できる。 -- 2017-02-11 (土) 20:09:20
  • オルピナグリ:アビリティを用いることで一気に距離を詰めて背後から不意打ちしたり不利な相手に対して逃げたりできる。ジャンプを用いれば直線的な動きは速いがCTが長いため使いどころをよく考える必要があり、特に一度ジャンプで逃げると距離を詰めることがなので接近が難しい。瞬間火力は高いがピナタを外してしまうとリロード中は火力が低下する。 -- 2017-02-11 (土) 20:20:30
  • あと、4脚なんで方向転換の時に足の向きを変えなくていいね。これはヒットアンドアウェイに非常に適している。 -- ハナカマキリ? 2017-02-11 (土) 20:24:45
  • 簡単に書くとこんな感じの違いがある。ビーコンに関してはオル風は常にアビリティ使うわけではないし、オルピナグリもジャンプを頻繁に使うわけにもいかないから同じようなものじゃないかな。youtubeに動画が色々と投稿されているから参考にしてみるのもいいかも。 -- 2017-02-11 (土) 20:26:58
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  • タラマググリとオル風がやりあったらオル風が勝つオルピナグリとオル風がやりあったらオル風が勝つ -- 2017-02-11 (土) 20:48:33
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  • そんなこと一言も言ってないだろ -- 2017-02-11 (土) 20:55:26
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  • 条件の部分をちゃんと見ろよ -- 2017-02-11 (土) 20:55:39
  • 頭だけで考えるとそうだが、実際そのやりあう状況作るのが難しいからな。名前表示されるし、カメラアングルで曲がり角の敵見えるし。レベルに比例して相対的に弾速が遅くなるから、動いてる敵に全弾命中させられるのはせいぜい150m以内。300以内とか最も警戒する距離にいる敵と、こいつの足でオル風を悟られないようにあと150m近づける状況は多くはなかった。 -- 2017-02-11 (土) 21:08:59
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  • 風神だと悟られてもいい。敵がそれでこっちに来ないならビーコン防衛できてるから良し -- 2017-02-11 (土) 21:18:02
  • それはどこのビーコンを防衛しているんだ？ヤマンタウの中央ビーコン？仲間全滅負けの確率が増えそうなプレイスタイルに感じるが。 -- 2017-02-11 (土) 21:32:55
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  • 昨日わりとしっかりとした議論が行われていたのに流石にコメントが消されると悲しい。復旧します。異論がある場合はこちらのコメントまでお願いします。勝手にコメントは消さないように。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 13:59:57
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  • 見てみたけれど「自身に対する中傷はやめてほしい。だけど相手に対しては『エアプだろ』と中傷する。」そんなのを相手にしていたんですね。はっきり言ってしまえば「自身の経験ではそんな状況はなかったからそんな状況はお前の空想だろ」と言っている時点で相手は意見の押し付けをするだけで、『しっかりとした』議論にはなっていないように見えるのですが。 -- 2017-02-12 (日) 14:12:40
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  • ↑でもいわれてるけど議論したいから誹謗中傷なしな！とか言っといて結構挑戦的というか、まあ煽りの混じった書き方してるよな 言ってることおかしない？ -- 2017-02-12 (日) 14:32:59
  • 確かに枝主と1葉がおっしゃる通りですね…今回のコメントでうまくまとめてみます。もしそれで客観的に見て議論になっていないなら、コメントアウトお願いします。不快な思いをさせて申し訳ないです。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 15:02:33
  • ハナカマキリさんはしっかりと議論しようとしているので悪くないと思います。しかし、相手が『自身が経験していない状況はすべて空想だ、ありえるわけないだろ』というような考え方をして批判のみで議論しようとしない(言ってしまえば自身の意見の押し付け、同意のみ認める?)ので今後の状況次第ではコメントアウトした方がよろしいかもしれません。 -- 2017-02-12 (日) 15:14:14
  • 正直、１人か二人でこんなにだらだらと議論を引き伸ばされるのはもう誰も興味ないと思います！物珍しい物みたさの人はいるけど。こんなんじゃいくら丁寧な言葉使いだろうが荒らしとやってることは変わらないと思います！ -- 2017-02-12 (日) 18:20:38
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  • だからもうやめて下さい！これ以上水掛け論ばかりしてコメント欄を潰すようでは荒らしとして報告します -- もうやめて? 2017-02-12 (日) 18:23:01
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  • はっきり「実際に上のパターン複数回経験しました。140mの計算もいつもしてます」といってください。それを言ってくれれば、エアプだのなんだと言ったことは謝ります。あと、何度も「風神だけが」対応できる状況を聞いています。サンカネ、オルピナグリ、オルピナ円卓は同じ状況下でグリでも対応できると思います。(風神がバリア満タンならグリもジャンプ使用下として) PPの話は、頭のオルカンでタンク越しに攻撃できる話は納得しました。ですが、同じ状況でオルピナグリを使っていたら致命的なんですか？イマイチ風神だけの良さが伝わってこない。話の筋は通っていますが、実態にあってないようにかんじました。たとえば「拠点防御で前線の自陣ビーコン付近で遮蔽物の近く」とは？ -- ハナカマキリさんへ? 2017-02-12 (日) 18:16:42
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  • 140ｍの計算(というよりも確認)はオル風に限らずどの機体でもグリと遭遇するときはかならずやっています。上のパターンは本日もDCで経験しております。風神だけが対応できるのは爆発物に対するノーダメージかつ相手の回避を許さないカウンターでしょう。オルピナグリでもカウンターはジャンプでできますが、ビーコン付近からは一旦離れることになってしまいます。、 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 18:33:29
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  • あとは、4脚でのスムーズな前後左右移動ですね。これを活かしてDCの中央ビーコン付近の左右や前後の坂で撃ってはさがり、撃っては下がりを予備動作無しで行えます(これが「拠点防御で前線の自陣ビーコン付近で遮蔽物の近く」の例)。これを活かして相手を一方的に攻撃できます。雪山の中央ビーコンの坂も有効ですね。あと挙げるなら、キャニオンの中央ビーコンの壁(縦ステージでも、横ステージでも大丈夫です。ゼウスが厳しいがこれはグリも同様でしょう。)こういった高低差がある場所では、セントリーを起動して上の砲塔だけでも攻撃できます。いいように書きましたが、中量機体なのでグリと比べると耐久値は低いのでタラマグには開けた場所では弱い(春場所の農場側、キャニオンの遮蔽物がない開けた場所)とはいえます。基本的に風神は砲塔の旋回速度も速い、かつ緊急時のセントリーで、側面を障害物で囲ってもらえれば連戦でもある程度なら戦えます。なので受けや他の機体のサポートが得意な機体です。自分から率先してどんどん前に出て戦うことが向いている機体ではないですね。納得していただけましたでしょうか。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 18:34:34
  • まだ回答が来ませんが、これ以上議論しても他のユーザーの迷惑になるので、お互いの意見を尊重したほうが良いと思います。木主さんは、オル風もオルピナグリも両方使っていらっしゃるということで、同じ条件なので中々いい議論になったと思います。戦場でお会いしたら、しっかりオル風でカウンター決めさせていただきます。ありがとうございました。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 18:57:54
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  • あなたも煽ってるじゃん。まず、オル風の射程内に爆発系武器で近づかないから。 -- 2017-02-12 (日) 19:09:25
  • だからこんなの議論じゃない！自分の承認欲求を満たしたいばっかりに理屈をひねったり揚げ足を取ったり！時には物腰の低い態度をして迂遠な表現をするのもするのも皆それが目的だろ！ 君らは自己主張なんかできやしない、自分を満たしたいだけだ！この小さなコメント欄で！なんて不毛なんだ！ -- もうやめて? 2017-02-12 (日) 19:14:48
  • 煽ってるか…？ 俺が贔屓目になってるだけなのか知らんが別に煽ってなくね？ -- 2017-02-12 (日) 19:20:13
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  • どうやって相手の回避を許さないカウンターできるんですか？カーネージにもガラハにもグリにも引き撃ちされると思うんですが。 グリはジャンプしても大ダメージを受けるんですか？オルピナは空中に撃っても駄目だとカマキリさんが言ってたような気がしますが。ビーコン付近から一旦離れたら駄目なんですか？エアプの件は謝ります。かなりのプレイヤースキルと運をお持ちのようだ。 -- ハナカマキリさんへ? 2017-02-12 (日) 19:02:13
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  • これが最後です。基本的に相手がこちらのビーコンを取りに来るときには、脚は前か横を向いているはずです。取りに来ているわけですから。その状態でこちらに攻撃した場合、まずカウンターオルカンに対するバック回避は間に合いません。後ろに回避してもダメージは受けます。引き撃ちされても結構です。セントリーで結局ほぼノーダメージでビーコンは防衛できていますから、時間稼ぎにはなったということですね。グリのバックジャンプでの引き撃ちも問題ありません。また来るのを待つか、こちらから出向いてあげればジャンプのクールタイム上倒せます。これは私のプレイスタイルでもあるんですが、基本的に3点とったら、私はそれ以上必要以上に前には出ません。戦線が伸びることによって、前線部隊が全滅したら伸びきった戦線を逆襲されるわけです。それを防ぐために風神ではビーコンを付近にとどまり、相手が来るのを待ち、迎撃するわけですね。アンサイルがあるため、体力が低くなってもある程度は戦える。だから、風神は防衛に適しているわけです。グリは、ジャンプによる奇襲で、相手に攻撃されずにオルピナによる大ダメージ先制攻撃を行える。だからこそ、前に出るには適した機体なんですね。しかし、一旦前に出たらどうしても機体の耐久値は減ってしまい、回復はしない。ジャンプ以外は機動力も高くはない。だから、防衛にはあまり適さないのです。4脚ではないので出てすぐ撃ったりとかはできないですからね。これ以上は…申し訳ないですが終わりということで。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 19:27:35
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  • 結局、ずっと拠点付近で対オルピナ専門の防衛を張ってるわけか。その間仲間が5対6であってもひとつのビーコンだけは守る。(ただし、タラマグ、サンダーからは守れない) 個人的に弱いと思うが、いいんじゃない？ -- 2017-02-12 (日) 19:44:37
  • いや、タラマグからも守れるからな？ 斜線を徹底的に切って近づくことを強いればいい こっちを諦めたらほかのやつ狙ってる間にこっちから不意討ちしてやればいいじゃん ずーっとガン待ちしてる訳じゃないだろうよ サンダーに勝てないというのも誤り サンカネに対して厳しいってだけ他の味方がアンサイル削ってくれてたら普通に勝てる 防衛戦で勝てない、もしくは苦手な機体はアンサイルを積んでるやつらだけだから -- 2017-02-12 (日) 20:17:29
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  • 風神の良さは予備動作なしの左右移動にあるんですね。すごいと思います。前に出て戦わないで拠点で防衛することならグリでもできると思うのですが、どうでしょうか？ -- ハナカマキリさんへ? 2017-02-12 (日) 19:06:14
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  • オル風で基本グリフィンもライノも負けたことないけどな～ 引きうちできるような開けた場所とかあまりないし、そもそもそれが出来ないような場所で戦うように立ち回る グリフィンもオルピナならジャンプした瞬間トレビュやらタラマグやらで一斉射撃されるし迂闊にそんなピョンピョン跳ねられんて、 こっちだってしゃせんけすしな それと風神の左右移動は異常にカクカクしてるから不規則に左右に移動したら案外タラマグとかの狙いもそらせて便利なんよな -- 2017-02-12 (日) 19:29:57
  • あなたはハナカマキリさんにオル風使ったことあるって言っているけど、4脚使っていてその足回りのメリットに気づかなかったのか？あと、グリにビーコン防衛は脚が遅すぎて向いてないね。 -- 2017-02-12 (日) 19:32:03
+  ...
  • 個人的に役立つことがないくらいのその微妙な差を重視してないだけ。遅すぎるというほど速さ変わらないし、リス地からの移動は確実にグリのが早いぞ。 -- 2017-02-12 (日) 19:54:28
  • 微妙ってそれ意識してなくて今まで反論してたのか。速度も３５と４０じゃあ全然違うがな…あとリス地からの移動については、特に論点ではなくね？ -- 2017-02-12 (日) 20:23:48
  • ハイスパを無視できる トラピンやトラフにも強く出られる ちょっと思い付いただけでこんぐらいかな -- 2017-02-12 (日) 20:24:05
  • タラ風やっとある程度使いこなせるようになってきた。強い。 -- 2017-02-12 (日) 13:33:59
  • オル風は常に隠れる場所を用意しとけばグリは怖くない。爆発系で近づいて来ないなら来なくていい。それでビーコン防衛はできてるから。とにかくいつも使って入ればどう動けばいいか感覚的にわかるから。それと風神は基本的に相手の隙を狙ったほうがいい -- 2017-02-12 (日) 19:25:26
  • 一部のwiki利用者からフウジンのコメント欄が議論で荒れているとの報告がありました。これ以上議論が収束せずに続くようでしたらほかのwikiの利用者の迷惑となりますので日付が替わった辺りで議論をコメントアウトさせていただきます。 -- 2017-02-12 (日) 20:21:10
    • 私のせいで迷惑をかけて申し訳ないです。私はもう書き込みませんが、これ以上議論が続くようでしたら処分については任せます。 -- ハナカマキリ? 2017-02-12 (日) 21:07:59
      • 削除の予定でしたが、申し訳ないと感じたため格納して展開しない限り見えないようにしました。 -- 2017-02-12 (日) 23:37:33
      • 寛大な処置感謝いたします。ご迷惑をおかけしました。 -- ハナカマキリ? 2017-02-15 (水) 14:09:50
  • ハイスパを無視できる トラピンやトラフにも強く出られる ちょっと思い付いただけでこんぐらいかな -- 2017-02-12 (日) 20:23:22
  • アフィも無力化出来る。驚異的なアンサイルの回復力は前線のど真ん中に出てしまったとしてもある程度耐える上に無視できない火力の持ち主だから敵の集中を集めることができる。円卓勢がトレビュゼウスに突っ込んで相手の後方支援を乱すようなことを、トライデント相手にできる(円卓勢より希少)。当然トレビュゼウス相手にはそんなことできないけどそれは円卓勢がトライデント相手に無力なのと同じ。前線のど真ん中で生き延びれるのはストーカーとアンランスとこいつくらいで火力はこいつが一番。以上。 -- 2017-02-12 (日) 22:24:42
  • それよりも昨日俺の風神と味方の雷神が同時に防御mode起動した上にLeoも合流してきて最強の要塞が完成した話聞きたくない？ -- 2017-02-12 (日) 23:53:49
    • 一瞬どうすりゃいいんだと思ったけれど、3人も同じ場所にいるならビーコン数逆転されそう。 -- 2017-02-12 (日) 23:57:05
  • 読ましてもらったが、ビーコン守ってりゃ前に出て戦わなくていいってまじでいってん？ダメージ与えてりゃビーコンとらなくていいって思考の芋と同じやな～。そういう奴は最後ひとりだけ残って抜け落ちするんだろうな -- 2017-02-13 (月) 01:41:46
    • 読んでないよね？笑 -- 2017-02-13 (月) 08:58:01
    • 単騎で敵の陣地に突っ込んで無駄死にして仲間に文句いってそう -- 2017-02-13 (月) 10:06:24
      • 想像できて草 -- 2017-02-13 (月) 10:20:52
  • 俺はあの理論に賛同してる まず思考が芋と同じってのは違うし、全員が前に出て相手の本陣に攻め混んだとして、もちろん相手の本陣だから相手の方が有利なわけじゃん？それで全滅したらそれまで伸びきって前線が一気に押し返されて逆転される危険があるってこと 来ないようなら別方向から不意討ちなりなんなりすればいい こいつの言い方はかなり嫌なところしか切り取ってないから勘違いするひといるかもしれんから言わせてもらった -- 2017-02-13 (月) 08:54:45
    • まさしくそれ。向こうが諦めたなら自分も他のとこに支援に行けばいいし向こうが角で粘り強く待ってるならこっちも待てばいい。味方に5対5を強いるわけだけどその相手を完全に封じてるんだから無駄ではない。芋は5対6を強いるから全く別物 -- 2017-02-13 (月) 10:24:32
  • しかしまあ風神のコメント欄は荒れるな ちょっと前にもこんな感じの言い争い起きてなかったか？ -- 2017-02-13 (月) 12:54:58
    • 言い争いというか議論じゃね？質問者がちょっと反発的だったから荒れているように見えるのかな -- 2017-02-13 (月) 15:37:48
      • 荒れてるように見える見えないは人それぞれかな、自分はコメント削除やこういう風に格納されたりしたら荒れたと見なしてたわ -- 2017-02-13 (月) 20:03:46
      • 風神雷神コメは前のやつも今回のやつも私が始めてるんですよw -- 2017-02-13 (月) 20:05:10
      • 風神の方は前の言い争いもリアルタイムで見てたわ、どっちのやつかは知らんけどあんまりヒートアップしすぎるなよ -- 2017-02-14 (火) 21:42:28
      • 議論スレ作ってここに誘導先作ればいい気がした -- 2017-02-14 (火) 22:25:41
  • オル風よりタラ風の方が使い勝手よく感じるんだが、同じような人いる？ぶっちゃけ300まで近づくのめんどい -- 2017-02-14 (火) 22:46:03
    • 射程とか弾速とかタランのが上だし、オルカンは撃ち切っちゃうと火力激減するから一々隠れないといけないしでタラ風が使いやすいのは -- 2017-02-15 (水) 05:45:19
      • 明白だな -- 2017-02-15 (水) 05:45:44
      • タラ風は相手がエネルギー系だと風神の低い耐久では撃ち負ける。タラマグガラハは天敵。ガレス、ランスロット程度の盾なら1セット未満で割れるんでガラハほど脅威ではない。盾とタラマグ系以外ならタラ風の方が安定して強いね！ -- 2017-02-15 (水) 05:50:20
      • タラマグ系相手ならオル風の瞬間火力で撃ち逃げした方が、タラ風で撃ち合うより強い。 -- 2017-02-15 (水) 05:51:55
    • それぞれメリット・デメリットがあるので、タラ風のメリットが恐らく木主にとってより魅力的だからそう感じているのかなと思います。私はオル風推しですが、オル風のほうが使いやすいというよりも、タラ風の代替機はあるが、オル風はないからというのが理由ですね。タラ風のほうが使いやすいのは同意します。安定したDPSの高さと50mの射程の差は魅力的です。 -- ハナカマキリ? 2017-02-15 (水) 14:08:45
  • オル風は安定して強い　タラ風ははまればオル風以上に強いってイメージ -- 2017-02-15 (水) 14:01:16
  • バリア展開する→味方が寄ってくる→敵もいっぱい来る→乱戦開始→バリア閉じる訳にもいかず こういう状況だとオルカンの継続火力の無さが響いてくるからタランのが良いかもね。オル風の円卓吹っ飛ばせる点はこの上ない強みだけど… -- 2017-02-16 (木) 23:12:06
  • オルカンかタランかってそれこそトライデントとゼウスのようなもんで用途が違うんだから比べたってしょうがないでしょ -- 2017-02-17 (金) 08:28:23
  • コメント戻しました。 -- 2017-02-17 (金) 22:01:15
  • オル風→盾持ちは瞬殺レベル、シールド相手には剥がし役がほしいところ。 タラ風→風神、カーネイジ、アンサイルは気にならない。だが盾相手なら剥がすまでダメージは与えられない -- 2017-02-21 (火) 13:48:58
    • タラ風の表記に間違いがあります。タラ風でガレスとランスの盾を割るのは簡単です。ガラハは1セット。 -- 2017-02-21 (火) 14:51:43
      • と少し。ライノは知らん。ライノは硬すぎる -- 2017-02-21 (火) 14:52:14
      • 盾を剥がすまでのダメージを与えられない、と読み間違えました。 -- 2017-02-21 (火) 14:53:25
  • こんな感じだとタラン('_'?)...ﾝ? -- 2017-02-21 (火) 13:55:42
  • アンサイル弱体化ってマジ？ -- 2017-02-21 (火) 20:30:10
    • 皆思ってるけど弱体化してないよ ダメージが二倍に入るバグが修正されてるのでむしろ固くなりました。でもシールド再展開は遅くなったので囲まれたりするのは脆くなったかな -- 2017-02-26 (日) 08:33:04
  • 上マではほぼほぼ見かけない。スト・ボア・ロガ・ライノ等と並び中低マでは活躍できるが、次第に環境についていけなくなる機体のひとつ。つか、上マはグリ・フュリ・カネ・円卓でメタ循環が完結しちゃって面白味に欠けるから、もっといろんな機体に強化いれて欲しいわ… -- 2017-02-26 (日) 02:17:54
    • 今四脚使い数十人が上町に行く準備中です。少々お待ちを。 -- 2017-02-26 (日) 09:20:42
      • 迷惑かけん程度にがんばれww -- 2017-02-26 (日) 13:37:53
      • 四脚の使い方もわからない奴らがああだこうだ言っているが気にしないように。 -- 2017-02-26 (日) 14:19:09
    • 雪山通路で仁王立ちして8機の敵から中央ビーコン守ったワイのタラ風神に謝れ！それはともかく、今のスペックだったら中上マでも十分活躍できる（ついでに言えばライノも）。使ったことないんか？ -- 2017-02-26 (日) 20:02:25
      • 上マの話じゃないの？ -- 2017-02-26 (日) 21:21:17
      • 中低マでは活躍できるが～って書いてないか？まあこんなエアプにこれ以上突っ込む気はないけどね。 -- 2017-02-26 (日) 23:28:23
    • wwrやってるのか？ストーカーは最後まで強力なビーコン取り機だし、ボアは普通に使える。耐久・スピードが良いし火力も重武器で最低限あるし、ロガトカは中町でも活躍できないし、ライノは円卓には負けるが役立たずではない。平地での突撃や遠距離狩りに使える。 -- 2017-02-26 (日) 20:21:15
      • 同意。特にストーカー役に立たないっていうのには「は!?」ってなった。 -- 2017-02-26 (日) 20:26:37
      • ボアが使えるにこちらが　は？ってなったぞ。ちなみに上マはストほとんどいないから…そもそも火力こそすべての上マでは軽機体は息してない。ガレスもあまり見ない。ライノはいるけど、やっぱりグリに虐殺されてる。木主は正しいことを言ってると思うけどな。そんなに反発する理由あった？ -- 2017-02-26 (日) 20:56:30
      • ロガは中マより上マの方が多いぞ。古参が昔使ってたからね。それにロガは確実にボアより使えるから。あなたこそWR上マでやったことあるんですか？ -- 2017-02-26 (日) 21:02:27
      • ボアに関してはボア戦争のところ見てくれ。決着付いてる。火力こそ全て?スピードと耐久も重要だぞ。ストーカーは普通に見るし、これは使えるかどうかだから使う人の人数は関係無い。 -- 2017-02-26 (日) 21:02:50
      • ロガトカとボアだと使い方違いすぎるだろ。 -- 2017-02-26 (日) 21:04:15
      • 古参が昔使ってるからなんだよ。これは使えるかどうかだ。 -- 2017-02-26 (日) 21:05:36
      • ボア戦争って結局ボアが好きな人の意地のぶつかり合いでしょ？そんなのに客観性に基づく評価もクソもないでしょ。ジャンプによるトライデント、オルピナの回避もできないボアにどうしろと？まあ、上マだとロガトカも息してないけどな。ボアが好きならどうぞ使ってくれ。 -- 2017-02-26 (日) 21:10:14
      • 火力こそ全てじゃなかったらなんで、上マの鉄板編成がランスとグリがメインで、それにガラハとトラフューがついてくるのが一般的なんでしょうか。ビーコンとっても意地能力がないストーカーとか枠の無駄だよ。耐久あってもタラマグの火力インフレですぐ溶けるから意味が無いんだよな。耐久と走力が重要なら、鉄板編成は今頃ガレス、ストーカー、レオ、雷神、ボアになってるはずですが… -- 2017-02-26 (日) 21:18:55
      • 反論した人じゃ無いけど耐久は重要だろ。戦闘の時(正面からの撃ち合いの場合)耐久と火力で決まる。ボア戦争はむしろボア狂アンチの意地だっただろ(特にボア地雷戦争は)。別に耐久だけが重要とは言ってない。火力と耐久の両立が重要。例えば重武器×5常時使える機体あっても耐久80000だとランスロットに勝てないだろ。 -- 2017-02-27 (月) 00:44:14
    • 木主だが、ただ強化調整して欲しいって言いたかったコメに枝つき過ぎて笑う。採用率低いってのは上マの話な。どうも中マ民と上マ民で意見食い違って議論してるみたいだが、噛み合うはずないからやめとけ。風神信者やボア信者はそこらへん勘違いやめような。コメ消しすんな。 -- 2017-02-26 (日) 22:20:41
      • 忠告ありがとう。このWikiは中マでしか通用しないコメントが多くて、上マの参考にはならないな…もう議論するのやめるわ。 -- 2017-02-26 (日) 22:53:03
      • ボアは上町でも役立たずじゃ無いからだよ。 -- 2017-02-27 (月) 16:08:01
      • 勘違いしてるのはあなたですね。自分は上町で戦ってますよ。 -- 2017-02-27 (月) 16:13:16
      • ブーメラン笑。 -- 2017-02-27 (月) 16:15:11
      • 出て行きたいなら勝手にしてください^_^。自分もあなたみたいな人にはいて欲しくないです。ありがとうございます^_^。 -- 2017-02-27 (月) 16:24:17
      • ボアは上マで使えるって言ってる人ホント滑稽だな。完全に井戸の中の蛙状態じゃん。自分は活躍していると思っているけど、実はただ味方が有能だっただけで、それをボアは使えるって言ってるだけじゃない？木主のコメントおよびそれに同意した人に全面的に賛同するわ。ボアは上マでは使えない。何よりも盾が蔓延している環境で盾持ちでない機体が活躍するには、盾持ち以上の火力が必要なのに、ボアにはそれがない。耐久があっても使えないのは、雷神、ライノ、レオがほぼ見かけないことから、自明の事実。ちなみに、ここの枝で誹謗中傷してるのって同一人物だろ？コメントの更新時間でバレバレだよ。 -- 2017-02-27 (月) 17:53:05
      • 戦争激化しないためにこれ関連の書き込み禁止。 -- 2017-02-28 (火) 23:21:21
  • 風神と雷神は使ってて楽しいよ 雷神は崖登ってトレビュでずっと狙撃するの楽しいし、風神はハイドラで相手の隙をつき攻撃できる。 -- 2017-02-26 (日) 19:57:51
    • 私個人的にその装備は気に入らない。タラ風やオル風を使わないと -- 2017-02-26 (日) 20:00:27
      • なんで？ -- 2017-02-26 (日) 20:01:48
      • 遠距離やるんならナタの方が強い。ハイドラだと風神の強みが生かせない -- 2017-02-26 (日) 20:03:42
      • 芋った挙句最後まで生き残るのは害悪以外の何者でもない。せいぜい隠れている敵にダメージを与えられるくらいが利点で、DPS、DPM共に中量武器で最低クラスのハイドラは瀕死の敵以外倒せない。 -- 2017-02-26 (日) 20:09:28
      • やっぱ使っちゃダメなのかな？ -- 2017-02-26 (日) 20:13:33
      • オルカン、またはタラン3つ用意できるのであれば問題なく使っていける。ハイドラはタランと同量のWpで購入できるので、ハイ風を作るぐらいならばタラ風を作るといい。 -- 2017-02-26 (日) 20:16:26
      • ありがとう！ オルカンは買えないからタラン買うよ ハイドラどうしよう… -- 2017-02-26 (日) 20:18:35
      • 仕様変更の可能性があるから、売らずに装備しないでおけばいいんじゃないかな? -- 2017-02-26 (日) 20:24:24
  • 風神は上マッチでも使えます。使い方を知らない人が多いのと、上マッチの人でも上手に使えてない人ばかりだからです -- 2017-02-26 (日) 22:57:31
    • Adrianさんも最近まで使ってましたからね…今はもう使っていませんが。私も上マでオル風使っています。でもやはり耐久値の低さから安定感が少し欠けているので、採用している人が少ないのかなと思っています。使い方を知らないのと上手に使えていないのは私の目からは判断できないので、それに対してはコメントできません。 -- 2017-02-26 (日) 23:20:57
  • この間のテストサーバでも修正かかってたらしいけどこのゲームまだモロットとかパニッシャーでも強化あるかも知れんから売れんな…したら風神につけたいな -- 2017-02-27 (月) 07:47:08
  • オルカン買えない場合はタランで良いと思います。まぁ買えないからって文句は良くないぞ～ -- 2017-02-27 (月) 17:59:54
  • あれ？Ver2.6でLv9のHPが112Kになってるのでナレッジベース確認したらシールド耐久が101Kの記載されてますね…さらに超絶強化されました？それともここの表の記載が更新忘れてましたかね…回復速度がえらい差になりますな -- 2017-02-28 (火) 20:47:42
    • 更新しようかと思いましたが現状との比較したい人もいるでしょうし少し待ったほうがいいですかね？ -- 2017-02-28 (火) 20:54:13
  • リーグ始まって上位の人見れるようになって風神雷神誰１人使って無いのが判明して泣いた -- 2017-02-28 (火) 22:28:53
    • ダメージ稼ぐには向いてませんしね。ランキングが与ダメ一点の評価である以上、効率編成からは外れちゃいますよね -- 2017-02-28 (火) 22:38:30
    • 有利不利の差が大きい機体だから仕方がない。強い相手には滅法強いけれど、負ける時は本当にあっさりと撃破されるからね。 -- 2017-02-28 (火) 22:41:34
    • あれだけ風神推してたハナカマキリって人は息してんのかな -- 2017-02-28 (火) 23:08:01
      • あの人は推してたというより、ただこの点はオルピナグリより良いよって指摘してただけだからな…でも流石に風神使うの辞めたとは信じたいね。もしかしたらまだリーグ戦やってないだけかも。 -- 2017-03-01 (水) 01:07:51
      • 分隊組んでる人から苦情が来た訳でないなら、ある程度好きな機体を使っててもいいと思いますよ。まああの議論は丁寧に読んでないので、あの人が風神が強いから使っていたのか、好きで使っていたのか分かりませんが、前者なら変えているかもしれませんね。 -- 2017-03-01 (水) 01:46:12
    • 消されたコメと少しかぶりますが、今はランスット2機、グリフィン2機、フューリー、が軸になっていて、人によってはガラハットなどが入ってるってところですかね。軽量機はビーコン取得を評価しない評価の仕方そのものを直してもらうとして、中量以上の上位4機以外はもう少し強化がほしいですかね。 -- 2017-02-28 (火) 23:18:49
  • 敵がオル風だと下手に近ずけづ芋状態になってしまう。画面揺れるのはしんどい -- 2017-03-01 (水) 17:35:54
  • 更新しときました。シールド耐久力は大幅強化されましたが、回復速度低下（5%/sec→3%/sec）で秒間回復値は前Verから気持ち低下してます。ナレッジベースみる限り耐久値は本家Ancile超えてますね、これ。本体HPはlv11までの間で微増、最終値は変更なしです -- 2017-03-02 (木) 05:29:20
    • 使った感じとしては秒間回復量上がってないのでモログリや集中砲火でジリ貧になるのは前と一緒。オルカン同士の撃ち合いでは圧倒的優位を確保できます。やられる時はタラマグトレビュか集中砲火、あるいは角待ち至近距離でサンダー登場でしょうから…結局あんまり変わってないですね。移動中にトライデント防いでもある程度余裕できたのはGood！ -- 2017-03-02 (木) 06:06:29
      • オルピナグリの攻撃ほぼ全弾風神のアンサイルで受けきれます -- 2017-03-02 (木) 06:47:28
  • ドヤァって感じで目の前に飛んできたオルピナグリの弾全部防いでタランで沈めるの超絶気持ちいい。雪山の中央ビーコンとかでアンサイル出さずに待ってたらホイホイ飛んでくる -- 2017-03-04 (土) 09:34:16




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