GEKKO XX(ゲッコー)
- 地味に迷惑な武器の一つ。（他にスパイラル） --
- 軽量武器の長距離武器枠。Leo(レオ) で高台に登ったり距離を取る機体が居たらコイツを装備してると疑おう --
- 攻撃ダメージ958はどういう計算なんだろう。秒間ダメージかな。一発がどのように区分されているかもわからないので使ってる人いたら教えてください。 --
- 秒間ダメっぽく思えるな、使う側だし食らう側でもあるけど食らってる時は３秒に一回ダメ判定な感じがする --
- 秒間だとしたらあんまり攻撃力無さそうですね。パットンに４つ着けて運用してやっとっていう感じでしょうか。面白そうな武器なので買おうか迷ってます。 --
- これって最初の2、3秒は発射し続けて、その後はオルカンみたいに途切れ途切れになりますよね。やっぱりリロード(フル充電？)のためなのかな？ --
- フル充電時は４秒間は照射し続けられるみたいですね。単純計算でパットンの場合958×４門×４秒＝15328ダメージ。射程とリロード時間を考えると強い・・・？ --
- とはいえdps稼ごうとすれば身を晒し続けないと行けないからパットンの耐久じゃ…。派手過ぎて何処から撃ってるか丸分かりだし --
- コサックとかストーカー乗ってビーコン持ってる身としてはゲコットン使われてヤメテ！と思ったのは芋砂の聖地の雪山か丘位やな……。他のエリアだと障害物多いから隠れるなりステルスで強行突破して食らい付けるしそこまで怖くなかったかな？ --
- あえてこれメインで使う人はいないかと。軽量と重量が付けられるタイプにトレビュを装備させた際に選ぶ武器って感じ --
- エイフィドと迷ったけど、強さよりも楽しさを求めてGEKKO4つ買ってみた。2つ以下だと全然役に立たないけど、4つで運用すると結構強い。派手な色だから敵に位置はすぐバレるけど、逆にコソコソ自陣に近づいてきた敵を味方に知らせられるメリットも有る。照射した相手に味方が攻撃してくれるから司令塔になった気分で面白い。以上中マッチでの仕様感想。 --
- 4つ全部レベル違いの色違いとかやってみたいです！ --
- やってみようと思う度に、誘惑に負けて（強化時間の）全部統一させちゃうのであった。 --
- うーん なんで熱量ダメ廃止したんだろ。円卓の騎士シリーズが出たんだから復活してもいいだろうに --
- 外人が上げてる動画によると、月光もテストサーバーでダメージがあがってるらしい --
- 下手に威力をあげると軽機体(特にコサック)が割をくうからなぁ。威力なんかより軟化効果復活の方がいい。味方のサポートにもなるし --
- 軟化硬化があったときの月光使ってみたかったなあ --
- 軟化効果ってどんなの？ --
- 上がるっても１５％だったかな。遠距離は強くしすぎると壊れるから四つつけることを想定したダメージ増加な感じかな --
- 何で軟化というか熱量ダメージ廃止されたのか理由。知ってる人いますか --
- 別名コサックキラー --
- 距離1500→1100に --
- 武器にオーバーヒートエフェクトつけてくんないかな --
- ポジション確保できれば、長距離マップで小型機中型機相手に無双できるぱっとんで。 --
- 上マでさすがに緑は居ないが、ちょくちょく黄色が居る。「なめんなよ！」と思う。 -- 名無し?
- 熱量ダメージって具体的にはどういうものだったのでしょうか。教えてください。あとなんで廃止されたのでしょうか --
- その頃は居なかったからわからないけど、照射し続けると相手の防御力が下がる感じじゃないかな。今もその名残で月光当たった敵が発熱してるんだと思う。 --
- 防御が下がる効果がないのに発熱のエフェクトいらないと思うけど。そんなに防御低下ってバランス悪くなるのかな --
- はやく15％ダメージアップ来て欲しい。俺のゲッコトンがよだれを垂らして待っているぜ。 --
- ここの武器性能比較があってるなら、15％アップが来たからは2丁あればトレビュやカンデ超えるんだな、まあ当て続ける必要はあるけど。そう考えるとトレゲコナタも次のアップデートで、耐久はもともと並んでたし、速度も互角になるし、DPMも状況によっては同じ射程で超えるから、5000Au払わないでそろうことを考えたらまあまあか。 --
- コレとトレビュ同時に積んでる人よく見かけるけど、どうやって撃ち分けてるのか気になる --
- 使ったことはないが喰らった感じだと、ゲッコーでダメージ入ったら射線通ってるから、そこからトレビュ撃つんだろうと思うよ。 --
- 回答ありがとうございます！なるほど、ゲッコーをレーザーサイトみたく使ってるのかぁ --
- 俺もトレとか撃つ前に確認で月光撃ってるな。ダメージ入れば射線が通るかとか、盾の有無とか判断出来るから。状況判断とミリ残りの処理に結構使えるよ。 --
- だから単体運用されてたりするのかぁ… なるほど --
- もしこれが操作方法の事を言っているとしたら...つまり、ゲッコーを二つ以上照射しながらトレビュシェットも溜めたい、という意味なら。先ずはどれか一つのゲッコーのボタンを押し、すかさず別のゲッコーのボタンを押しっぱなしにする。これで、トレビュシェットまで一斉発射する事無く、ゲッコーだけを撃ち続ける事が出来る。...すまん、俺これ最近まで知らなくって。もし同じような人が居たら、何かの参考にしてくれ。 --
- これ知らずにクソみたいなトレ飛ばしてくるやつ多すぎ何にも考えて無いんやろなぁ --
- 敵にいれば勝ちを確信、味方にいれば負けを察する --
- 防御を完全に無視して漢らしく真っ向から撃ち合った所で、余裕で打ち勝てるぐらい火力出ないもんなぁ...。そもそも撃ち方を知らないならまだギリギリ許せるが、『3秒で撃てる=連射が利く=火力が出る』と勘違いしてる奴は、下手するとゼニノリナタ並の...。貴様らには、溜め1縛りでのグラビモス討伐を命じます。...と、ここはゲッコーのページだったな。ゲッコーに付随しての話ではあるが、脱線だな。失礼しました。 --
- ああ、だからオルカン垂れ流ししたり3秒毎にトレ撃つ奴が居るんだ… --
- level8まで上げたけど強さ実感するに至らず。です --
- 一応の目安だけど月光レベル11×４パットンは1試合で50〜60万程度のダメ行きますよ。ただし小マップでの出撃はおすすめしないです --
- ゲコットンは、小マップだと開幕中央ビーコン奪取の乗り捨て運用してるわ --
- 能力上がったのに変更無しか？良かった。お陰で討伐が楽に行える --
- クリスマスのイベントで運良く一本当たったけど特に運用方法も思いつかず武器庫の肥やしになってるなぁ --
- これ威力20%downする代わりに照射し続けると1秒ごとに威力8%ずつUP(最大32%) 発熱している間はオーバーヒートのイメージで機体速度20%(円卓の騎士期待の盾状態同様に)下がる --
- にしたらどうだろう あと速度が下がるのは相手ねと3秒に一回この武器の30%の継続ダメを与える--
- 速度下がるのは良いね。いい意見言う人居るんだね --
- 要らない。軽武器枠1つで敵の速度−20%とか普通に強過ぎ --
- 威力考えたら妥当だろ。今回のテス鯖でカンスト未満でも威力2000超えたからなんとも言えんが --
- 公式に言って来い --
- これって盾でずっと受けてれば壊れるのでしょうか？ --
- gekkoにかかわらずどんな武器でも攻撃を受け続けると盾は壊れてしまいます
--
- 熱量は盾に与えるダメージ2倍とか楽しそう --
- 最新のテスサバでゲッコーまた威力が上がるのか・・・・遠距離は上げなくていいよ、芋が付け上がるだけ --
- これを上方修正するならゼニノリからでしょって思う。 --
- 今回のテスサバ機体と武器のレベルが8に統一されてるんだけど、8の時点で既にダメ表記が2350になってるんだよね・・・今のカンスト値でも2000は越えてないのに、何故ここまで強化する必要があるのかかなり疑問だよ。 --
- もし実装されたら、ゲコットンが大量に出そうな予感。 --
- そんな威力上げてどうすんの。それよりも機関銃やゲッコーの盾ダメ2倍や ゲッコー ゼウスの熱量復活してくれい --
- ゲッコーゼウスに相手の機体速度低下付けてやれ。芋でも一応前線押されるのを多少なりとも防げてサポートになるやろうに --
- 射程距離をその代わり短くすればいい。600mにするとイモはいなくなる。 --
- 中距離で芋るか --
- これで雪山要塞の上で陣取る芋が --
- いっぱいいるぞ --
- ゲッコー強化は困ったな、お尻が赤くなるだけじゃ済まんなこりゃ --
- 見た目も少しゴツくなるっぽい --
- 今気付いたけどここで表示しているダメージ表古いんだね。編集しないといけないが面倒だー。。。 --
- 課金アイテムだから強くてよい --
- うーん。単純に威力アップでいいとは言えない。 --
- 金武器が強いのは当然であると思うが遠中が強いとゲーム的につまらなくなるのが問題なんだけど --
- 相手の機体速度低下でいいんじゃない。威力上げないで強化とかこれくらいしかないでしょ --
- 月光使いで不遇な時代を過ごした俺には吉報だ。しかし現状40〜80万ダメを与える武器だけに余り目立たない存在でいて欲しいんだよな。 --
- レベル毎に綺麗に色が変わる武器に目立たないも何もないからね、しょうがないね。因みにゲッコーの新モデル中々ゴツくなってて個人的にはカッコいいと思った。パットン育て直そうかな～ --
- このゲッコーの大幅上方修正ってまさか4/1のアレなんじゃ… --
- 戦場のライブハウス --
- 無知の初心者が一番最初に買う武器 --
- はい、買いました。二本だけ買って後悔しました --
- ネチネチ嫌がらせして遊ぶのには持ってこいの武器 --
- 威力上げられても、マジでうざくなるから嫌。継続ダメを与えてるとか、相手の速度下げるとかそっち方向にしてほしいと何度も言ってるのに。威力アップはエイプリルフールでしたじゃなかったんかね --
- 先週のテスサバのゲッコークッソ強くて草も生えなかった --
- これで強くなったら、山の上でネオンがきらめく芋であふれる事になるのか --
- ガチャでこれ1本出たけど強化来るのか、敬遠してたけどもう一本買って使ってみようかな --
- やめておいた方がいい。全く役に立たない。味方がボコボコにされても、遠くから打つため最後までやられず残る。ますます芋状態 --
- ダメージデータは威力上がった数値ですか？ 元のままの数値ですか？ --
- 元のまま。自分の持ってるのはLv8で1469ですよ --
- さっきグリにコイツ2本つけてる奴いたが、目からビーム出てるみたいでワロタｗ --
- パトンに4つのせたら強いですか？ --
- 遠距離編成は総じて弱い。なんでかって、ゲコパトの役割が500～600リーチで中距離支援してるめんどくさいやつらを処理できるってことに限られるから。ステージによってはそれもできなくなって完全に荷物になる可能性が大きい。 --
- 買った当時は結構強かったんだけどなぁ...倉庫で眠ってるコイツらどうしよう --
- ガチャで５回中 --
- ガチャで５回中 --
- ガチャで５回中３回月光だったから強化は嬉しいけど芋増えるよねえ。威力そのままで熱量ダメージ復活でいいと思うんだけど --
- 威力２０％アップで今流行りのトラヒュやトラカネゼウカネには有効と言えるレベルにはなったのでは・・？ --
- 泥の方、今回のアプデでゲコットン使えるようになった？ --
- ゲコットンとはまだ遭遇してないんだけど、ピンク系まで強化されたの２本くらい当てられたら結構な勢いで削られていくよ --
- ゲコットンのピンク系だと最低でも秒間７０００以上削られる。結構脅威かも・・・ --
- そんなに脅威になるんですか。うーんイベで3本手に入ったから考えようかなー。でも芋呼ばわりされるのもヤダしなー。 --
- 長距離とか使って状況考えず、動きもしない、ビーコンも取らない、乗り換えもしない、これが芋なんだから、ゲコットン使うことで芋とは呼ばないでしょ。上手く動けば結構なダメと精神的なダメも与えられるよ！ --
- あ！イベで手に入ったの３本なのか、じゃあゲコゲパでもいいし、レオにゼウスと組み合わせでも行ける --
- ゲッコー結構強くなったな。トラピン大繁殖してるからアンゲコレオにしてみた。長生き出来ていい。 --
- そんなに強くなったのか、見た目はカッコいいから買っちゃおうかな・・・ --
- 油断してるとかなり削られますw盾持ちが以前より減ったのでアリかなと思う。 --
- トラピンには効果あるのでありがたい。今まで盾持ちばかりなので何効果も無かった。 --
- アンサイルは意味なくない。そんな遠距離から範囲系攻撃来ないでしょz --
- アンサイルは無意味、いや少し再考して欲しい。だが、せめてゼウスにしろとか色々言われそうだけど射程が噛み合わないのでゼウスの為に前に出ないといけなくなる。するとトラフュやゼウフュに狩られる。ところがアンサイルだとビーコン奪取にも多少無理ができ、味方も守れる。もちろん最初はゼウゲコレオにしてたけどアンサイルがチェストで沢山当たった、という事情もある、、 --
- トレでは芋だと勘違いされるし、サンでは射程的に無意味だからだよ。その他は論外な。 --
- 確かに、レオにゼニット付ける訳にもいかないもんな・・・。 --
- 別にゲコレオならゼウスでも問題ないと思う。最初からトラフュやゼウフュにビビッてそれらの射程外から攻撃するならゲコットン使えばいいのでは。 --
- まさしく正論、だがゲコットンは耐久がなくレオより足が少し速いのでなまじビーコンの為に前へ出てしまう。それにゲッコーはカンストすれば3本でも強力なので。 --
- それって単に近距離機体を使っていた時の癖が残っているだけじゃないの?中～遠距離機体は近距離機体と立ち回り方を大きく変えないとダメだよ。 --
- 確かに今月からリーグポイント変更によりビーコン用の近距離機体を外した、、やはり与ダメを重視する為にゼウスが無難か。ただ稀に見るアンマグレオとかも火力不足だな。 --
- 近距離戦だとサンマグレオやサンピナレオが多いけれど、マグナムやピナタの射程内だとゲッコーよりも色々なものが飛んでくるから、防御手段として装備しているんじゃないかな?火力不足は否めないが…。 --
- やはり近距離戦を想定しているのか。折角のアンサイルもタラマグの餌食になって終わりそう。アンタランスを採用してもらいたい。 --
- ゲッコー使うなら機体はどれがいいかな？パットン、レオ、ナターシャと迷う・・・ --
- 基本的にパットンかレオでいいと思うけど、レオとナターシャは重武器に何を置くかで変わってくるからなんとも言えないです。しかし雪山でゲッコーパットン2機を体験したけど、まさしく悪夢ですよ・・・ --
- ゲコゲパがかなりウザイよ。足があるからちょろちょろとその都度車線の通る所に移動されるし、狙いに行っても逃げられるし。 --
- 威力アップ自体には賛成トラフューとか削りやすくなるし ただ、照射し続けると威力アップや照射したら他の武器で与えるダメージアップにしてください。そうじゃないと闇雲に撃つやつが出てくるし、単に火力アップだとゼウスやトレビの差別化が難しくなると思います --
- と運営に言ってんだけどなぁ。なんでそうならないんだ。照射時間でダメが変わるのが、システム的に難しいからと思ってたけどテストサーバに距離で威力が変わる中ゼウスが出たからなぁ。 --
- 初期は普通に照射時間でダメ変わってたよ、ついでにゼウスも同じ仕様だった。めちゃんこ強い上に長射程 --
- なんでその仕様にしないんだろう。単に威力アップじゃ適当に撃って芋奴増えるだけだろうに --
- ぶっちゃけ当時の環境だとウザすぎる上に強すぎた。今は盾持ちもいるし戻しても良いと思うけど。丁度爆発系の強化で盾持ちの活躍の場が減ったし --
- だったらその方がいいだろ。単純に威力アップだと遠距離これ以上強化するなって方もいるはずだよな。 --
- 確かゲッコー自体もダメージ増加、おまけに複数当てると当てた個数分軟化効果が上乗せされたんだっけか? --
- そうそう。だから見通しいいとこで敵にゲコパットン二体いると、レオなんかは中央たどり着く前に溶かされてた。流石に軟化の上限はあったと思うけど、それでも十分過ぎた --
- でもまぁ照射時間の仕様戻したところで芋は芋のままだと思うけどね。距離詰めれば軟化の速度アップも付けないと --
- むしろ、その方が芋る奴が増えるとは思うが照射し続けいないと火力が出ないからその場から一歩もうごないだけの芋は減るかと。芋からチャンパーに進化してくれそう --
- あの気持ち悪いデザイン元に戻すかなんとかならんのかな。ピンピナタと一瞬見分けつき難いし、なによりマグナムタラン見たいに「カッチョいいな」「使ってみたい！」的なワクワク感まったく皆無なんだけど。装備セッティングしてる最中未だに萎えるわ。なんか「あ、ババアか」みたいな --
- 別に使わなきゃよくね --
- デザインに関しては選択出来ると良いと思う。ってか変える必要性が疑問。その暇はどこから？って。 --
- そもそも、タイタンフォールの武器デザインパクった感があるのが問題 --
- 今の環境で軟化効果つけない理由がないと思うんだが… --
- 戻すにしても盾は軟化無効にしないと盾持ちに取っては更に地獄だな --
- 盾はもちろん無効でいいと思うよ --
- ついでに盾に爆発軽減が備われば騎士の復活だな。今は騎士が不遇だわ。ガラハ使いだけど。 --
- 絶対その方がいいかと。自動リロード化に不満がある奴いるんだしそのくらいやっても問題ないでしょ。 --
- 軽減いいねー。完全カットってわけじゃ無いから爆発系のメリットが消えるわけでも無いし --
- 今、盾に爆風軽減つけると、「なんで円卓を弱体化させたのにまた強化する」って言われそうだが、テンペストを含めた機関銃が盾にダメージアップが来るなら機関銃の立場が良くなるからいいかもしれない。むしろその方がいいかと --
- ↑テンペストって話題の重モロの事ですよね？盾が光弾無効、爆発低減、実弾増大ってのは良いですね。モロパニで蜂の巣にしたいけど、結局タラマグやオルピナの方が強くて涙目だから。 --
- ゲッコーはレベル上げて何色かわからないと結構楽しみ(笑) --
- 以前4本違うレベルしたイルミネーションゲコットンが居たが、アレはキレイだった。 --
- この武器もノリカムレベルの産廃だろ。 --
- えっなんで、具体的に教えてください。できなかったら荒らしな --
- 俺も詳しく知りたいなwさてさてどんな答えを聞かせてくれるか（ニヤニヤ --
- これ詰んだ芋が居たらまずこちらが不利になる。前線に来ても近、中距離武器に劣る。直線に飛ばす事しかできない武器だから避けるのが楽。目立つ。 ノリカムのが私は使えたな --
- 大前提として、そもそもこれ積んで前線に出るのが間違い。避けるのが楽って解釈をしてるのは、あなたに当てる技術が無い証拠。まずはロックオンって調べてみましょう。ゲッコーを4丁積んだパットンは遠距離枠では比較的高いDPMだよ。 --
- はい、荒らし決定。 --
- 荒らしじゃなくてただの知ったかぶり。ノリカムのが使えるとかのたまってる時点でお察し --
- 当てる技術無い とか論点変えるなよ基地外。容易に避けられるからと書いてるのにPSの話に繋げるな阿保 --
- さっきから聞いてれば、容易に避けられるってどうやって？ ほぼ必中なのがこの武器の脅威でもあると思っていたが。 --
- 避けるのが楽というか、地形の高低差によって阻まれているというか当てにくいのであって避けやすいって事はない。ノリカムは当てやすいけど当ったとしてこカスダメージしかならない。そんなに当てたいならスパイラルでいい --
- 良く考えてみよう。盾持ち意外には致命的なダメージを与えられる。ただ開けたところが多いステージが少ないからそういう意味では使えないね --
- 論点ズレズレでちょっと何言ってるか分かんないっす --
- どこがですか！？反論されて悔しいのだろう --
- 産廃については同感。だけどゼニノリも産廃だから。この武器のマジで使えると思ってる事が信じられん。味方に迷惑をかけてるんだから。わかれよ。 --
- 木主かな？自演かな？日本語が不明瞭になってるぞ。大丈夫か？ダメージが全てじゃないぞ。この武器はどちらかというと牽制や精神ダメ、ヘイト稼ぎの側面が強いからな。ゼニノリと比較にもならない所以があるとしたらそこ。あれは牽制にすらならない。 --
- 露骨な木主の自演だな。ヒント: 産廃 --
- まぁデカイ口叩いた割にシケた事しか言えないから許してやれよ。 --
- 強化するとレーザーの色が変わるのに発射口は緑のままなのが理不尽です。 --
- 今見に来たらコメ消しされてました。犯人は人を荒らし呼ばわりしてる基地外だろうね。 --
- 基地外を荒らし扱いしたら、基地外が荒らしにならなくて基地外になるとか流れからしてそう思うのは性格ひん曲がっってるだろ --
- もう一度書いて、どうぞ --
- 凍結されてるね。何か自分に都合悪い事書かれるとすぐこんな対処してるの？管理人側がこんなんじゃ終わってるな。 --
- この武器かなりのDPMあるんだけど否定する理由はないと思うな。どんどん上方修正されてるし。異論はないよね --
- ものは使いようだろ。ノリカムとかと違ってこっちはそれなりのダメージを与えられるだけの性能なんだから、それを廃産の一言で片付けるのはただの極論バカだろ。 --
- むしろ近距離並みの火力があったらスカージが産廃になるしゲッコーゲーになってバランスが崩壊する --
- そもそも性能を見れば一目で長距離戦向きで近距離戦には不向きだとわかる。何でもかんでも近距離運用でしか見れないのはバカを通り越して異常としか思えない。 --
- なに、俺への当てつけか！？ 俺は遠距離運用するもんだから火力はそこそこで良いと言ったまでで近距離と同様に考えてはいない --
- 誤解させてすまない。木主の主張に同意したかっただけで、別に当てつけのつもりでは無かった。そちらの意見には完全に同意している。 --
- そうですか！？すみませんでした。 --
- ゲッコーを避けられるんですか？！知らなかった！是非その方法を教えて下さい！ --
- 遮蔽物に隠れる、もしくは(ある程度近づけば)相手の旋回速度以上の速度で横方向に移動すれば簡単に避けられる。無駄撃ちしているようならば多少のダメージは無視して強引に接近するのもアリ。 --
- そもそもゲッコーを避けないといけないような状況に持ち込ませてる時点で、ゲッコーの利用価値は発揮されてる。回避機動をとるってことは、その分攻撃やビーコン奪取の為の時間を割いてることになるからね。 --
- 遮蔽物に隠れるのは避けとは言わないかと。ゲッコーは唯一着弾時間が0の武器なのでこれが避けれるってどうやるのか不思議に思って。 --
- いやいや、味方のヘイト集める兵器だって。精神ダメとか牽制って本気？シカトされてるっつー。芋の考えは理解不能だなぁ。 --
- 読み返してたら致命的なダメってマジ？芋は負け戦さでも最後まで生き残っちゃうから効く武器を撃たれた経験値が無いのか。 --
- 君はゲコットンがレオ倒しす所を見た事がないのか！ --
- DPMがナスフューより高いから致命的なダメージだよ(使えるとは言ってないけどな) --
- 比較してるのが、ノリカムだったりナスフューって時点でまずダメ。脅威度はノリカム位だからシカト。いざという時の拠点防衛も出来ん、使っている奴だけ牽制と思ってるしょうがない武器だよ。 --
- だから使えるとは一言も言ってないのに、威力はそれなりある事を頑なに認めたくない！？ これがダメならマグナムも近距離なのに威力自体は一緒だろ --
- DPMは高いから拠点防衛はできない事はないよ。でも何を言ってもできないの一点張りなんだろうな。認めちゃうと自分の意見の正当性が崩れるもんね --
- 逆に考えてみてゲッコーの威力がまともになったらどうなるか！？ --
- うん、だから超絶残念な威力が有るから、序盤から中盤まで芋って貢献せずに、近距離機に詰められて即死して1人でリスポリスポリスポでしょー？で、やっぱり使えないと思ってるんだから、これは箱に入れておいた方が良いと思うの。 --
- 今のままでも結構DPMがあるよ。これは否定しようがない事実。そもそもDPMは20万だから広いマップであれば重機体でもボロボロにできるから味方にやっつけて貰えばいい。ゲコットンなら軽機体はすぐ溶けるし ただまぁ広いマップが毎回選ばれるわけじゃなし盾もちもいるから活躍は厳しいと思うが、ビーコン防衛自体にはかなり有用 --
- 今度、威力は低くいカス威力があるみたいな事言ったらIP晒すよう言いますね。嘘を何度どもいう悪質な方ですから --
- では聞きます --
- どのくらいの威力があれば充分だと思いますか！？運営に提案してみようと思うので --
- 威力より熱量軟化を戻してくれ！それでゲコは見直される。 --
- それには俺も同意です。適当に撃ってもそれなりにダメージが出るのは困るけど、かと言ってダメージが低いのも考えものですものね。 --
- 熱量係数があって当て続けるとドンドン与ダメ倍率が上がったらゲコ時代の到来。 --
- 批判してるのは過去の人間か？アプデ重ねてからどんどん強くなってるだろこれ。 --
- 本当にその通りですよね。 --
- 過去はもっとやばかったね。現在でも全然まだまだだよ。他の装備を選ぶべきだね。初手で出されるとガッカリしてるんだから皆。 --
- 過去がやばすぎただけで今も十分強くねーかz --
- これ以上強くされると、軽機体が使い物にならなくなって困るし。 --
- ゲコ下げ坊おつ。でも誰も貴方の言う事など興味無いからwもう消えたら？ --
- なんじゃこりゃwなんでそこまで文面に出るほど必死なの？ --
- 今も過去もヤバいのはアンタだよ… --
- なんか俺悪いこと言ったかな。今のゲッコーそこまで威力低いとは言えないと思うんだが --
- すんません枝ミスっす ゲコアンチに対しての発言です --
- だいぶ白熱してるみたいね。2017-06-28 (水) 20:14:43 を書いたの俺なんだけどさ。産廃のノリカムとしか比較できないってのがレベル低すぎると思うわけよ。ゲコのがノリカムより強いって意見を否定するつもりはサラサラ無いよ。ずっとゲコを浴び続けてくれるザコを相手にオレツエーして楽しんでればいいんでない？武器の性能も下から数えたほうが早いレベルだろ。勝とうと思ってたら5枠しかない編成に入れる余裕なんて無いわ。ここで論破に勤しんでないで戦場でゲコ脅威を感じさせてくれよ。 --
- ゲコットンの十字砲火を浴びるがいい --
- 1 比較対象は他にもあります。 2 ダメージ効率は下から数えたほうが早い。それすなわち武器の性能、と履き違えるのは間違い。3 五枠に何を組み込むのかは各々プレイヤーの自由。4 戦場でゲコ脅威を感じられないのは遮蔽物を用いて戦闘しているから。勝とうと思ってたらゲッコーの視線を気にしてる余裕なんて無いわ。5 論破に勤しんでるのはあなた 論破乙 --
- すげぇー 論破されちゃったー ゲッコーつえー さすがっすなー。 --
- なんかやたら偉そうだけど、争いの火種になったのだから謝罪のひとつぐらいあってもいいのでは？ --
- おっし、謝罪してもいいけど、争った全員の謝罪見てからにするわｗ。 --
- やっぱりアレな奴だったか。 --
- 無茶苦茶言ってんなこいつ --
- えーじゃー謝るよー ごめんねー。 --
- 謝る必要はない。謝ったところでどうせ無視するだけに決まっている。 --
- 春場所とか雪山だと避けるの難しくないか？！キャニオンとかも場合によっては避けるのが難しいし --
- そうだよな。確かにマップを選ぶけど開けたマップがあるんだから浴び続けられる場面も結構あるだろ --
- 「結構ある」じゃなくて「大して無い」ってのが俺の解釈だね。 --
- この状況下であんたの解釈に説得力を感じられる人がいればいいね。 --
- 3つもあれば十分じゃないか。たいしてないとしても全くないわけじゃないし。そもそもそういうマップだとマジ避けようがなくて困ってるんだが、どのマップでも使えないからか幸い使用者が少なくて助かってるけど、脅威的なのは事実だよ。 --
- WWR Japanのフェイスブック見てきた。これ以上強化されても困るとかという意見が大半というかほぼ全てだったが。 --
- あれれ 返信ないけど図星だったのかな笑笑 --
- 俺は大して無い。 君は結構ある。 という意見を言い合っただけじゃねーの？ これ以上の返信なんて思いつかねーって。 --
- これ以上強化されたら普通に効くようになるから困るんじゃない？射程も長いし継続出来るんだから。 --
- 結構あるって思ってるやつしかいないのに、わざわざ大してないとかゴリ押しできるあんたがすごいは見直したぜ --
- 「結構あるって思ってるやつしかいない」と言い切っちゃうお前の目は節穴だわ。もう黙っててくれていいぞ。できることならお前以外と会話したい。 --
- どこ見てもそういうやつしかいないのは事実なんだからしょうがないだど。俺も全てのマップで使えるとはいってないがな --
- ノリカムとしか比べられないんじゃないじゃなくて、ノリカムとしか比べないんじゃないのか！？ --
- およそ軽量武器、射程が同じ、という狭い枠組みでしか見てないんだろうな。 --
- う〜んなんか論になってないなぁ。IP晒すとか脅迫で非常にレベル低い。だけど使っている人の考えが解って面白かった！ --
- そんなの一部の方だけでしょz --
- 面白くないっす --
- ではそれ以下のゲッコーアンチはどうなのよ。会話にすらなってないやん --
- 戦場での影響力を感じない人が比較的多いから、アンチが沸いてんでしょ。ここでいくら論じても戦場で感じ取れなかったら、その程度の武器って事でしょ。 --
- ゲッコー強化はどうですかって運営の提案にこれ以上強くするなって意見が99パーなのはどう考えればいいのさ。これって影響力が大きいって考えてる人は大半だらじゃないのか。 --
- あー、肯定派はそういう解釈なのか。「今はまだザコ武器だからこの程度の使用率だけど、さらにゲコが強化されたら、そろそろ影響力出始めて無駄に芋が増えて嫌だな」だと思ってたよ。 --
- あんたと同じでこれ以上強くすると芋が増えるから嫌だっていうのもあるが、別に雑魚ではないだろ。最近のアップデートで威力が上がってるし。もちろん、熱量ダメージが廃止されて威力アップが来る前は(威力も下方修正されてて)産廃だったけど😭今は違うだろ --
- 今もザコだよ。 その意見はここで論じられても揺るがないと思うわ。 --
- 別に、あんたが雑魚と思うのは構わないが。見下した言い方はやめて欲しい --
- いやー。見下したいレベルのザコだよこの武器は。それくらいの姿勢でいないと、使える武器だと勘違いするやつが出てきそうだからね。 --
- では強化前の威力で熱量ダメージが復活したらどう思いますか？ それでも弱いですか。 --
- 「では強化前の威力で熱量ダメージが復活したらどう思いますか？ 」これっていつの話？ 俺は2017年6月現在のwar robotsの話がしたいから、その話題は触れないどくね。戻ったら参加します。 --
- そもそもそんな雑魚武器だったら存在価値がないので熱量ダメージが復活したらあなたも肯定派もスッキリするだろうと思った聞いたのですが。ぜひあなたの意見が聞けたら参考のなるかなと思い質問しました。悪意はないです。 --
- では、今後のアプデを期待して、という前提で意見を。 肯定派の意見としては「敵を隠れさせれたから良い」とか「継続火力はナスフュー以上」とか、その程度の活躍で満足しているようなので、熱量のシステムを『照射中の敵に味方の攻撃があたった場合に味方のダメージが倍増」とかなら援護射撃という意味合いで面白いかなと。たった今思い付きでの意見だけど。どのみち現状のゲコはゴミだと思ってます。 --
- 継続火力はナスフュー以上って書いたのは俺だが、あくまでそこそこ火力があるから産廃ではない。拠点防衛には使えるが、そんな限定された場面は限られてるから1枠潰すほど出ないかなって言ったかっただけなんだ。別にこれは強いとは言ってないしなんで肯定派の意見のされるのか理解に苦しむね --
- 照射中の敵に味方の攻撃があたった場合に味方のダメージが倍増 それは自分も面白いと思うけど。それだと熱量ダメージじゃなくて、軟化効果になってますね。どちらにせよ今より100%そっちの方はいいわな --
- アプデでゲコ三本分のDPMがゼウス抜いてぜウゲコレオがゼウカネ以上に中距離支援で使えるようになったからな。レオだとビーコン取って戻ってくるくらいの耐久あるし。ゲコの火力はこれくらいで十分だわ。 --
- 肯定派じゃない人コメをピックアップしてたか、申し訳ない。けど「ＤＰＭがある」という多くの意見の総評的な感じで使わせてもらいました。 熱量に関しては、ちょっとでも照射したら継続ダメージが入るって解釈でいいのかな？だとしても弱いと言いたいなぁ。「遠距離チマチマは安易に選ぶ戦術じゃない」が根本にあるからね。 --
- 言いたいことよくわかる。ただそれを持って弱いというのは無理があるんじゃない。 --
- そういうことだったら納得できます。下手に感情論で否定しようとするからややこしい事になる --
- 計測値並みのＤＰＭをゲコが実際の戦場で生み出すことはまずないという前提は肯定派も否定派も同じなのかな？そこが違ったら、もう何も話せないけど。ってことは机上の空論レベルのＤＰＭなわけ。で結局大した被害は出せない。だから弱い。言い方が乱暴だけど、端的に言うとこれが全て。 --
- おまえが射線取り下手なだけじゃん。そんなこと言い始めたらゼウスもカスだわ。 --
- そこを頑なに否定する方はいないと思います。もしいたとしたらゲッコー信者でアンチと同じくらい迷惑な存在だと思います。 --
- ゼウスを比較に使っていいのか。なら、ゼウスも継続火力武器ではあるが、射撃時間は1秒程度で済むし、少なくともゼウスの脅威は実践の中で感じられるレベル（これが一番重要）で強い。ゲコにはそれが全くない。ゲコットンやケコジェシ、ゼウゲコレオを使うくらいならゼウヒュを使えばＤＰＭもＤＰＳも簡単に上回れるのが事実。肯定派の評価が大げさすぎるよ。 --
- でもそれだとトレヒュー狩れなくない。別にゼウヒューが弱いって言ってるわけじゃないし、ゲッコーが強いとも言ってるわけではないんだが… --
- フューリー買う金ないからゲコゼウレオで我慢してるってのが本音。それでも十分グリくらいなら落とせるし、弱いって話にはならんのよ。 --
- おっトレフューじゃなくてトラフュー --
- 対トレフューでどうやってＤＰＭ稼ぐんすか？ちょろっと射線通してドカンと撃ったら、またしばらく隠れるやつだぞ。言ってる事がおかしいんだよ。 --
- トラフューと訂正しているのが目に入らぬか --
- トレでもトラでも大して変わらねぇ。どっちでもいいよ。それに10秒程度の投稿の誤差じゃねーか。うっとおしいわｗ --
- 結局、ゲコ肯定派が語る強さって机上の空論を脱しないんだよ。 --
- 数日前にも雑談で「爆風が～」とか「納得できないようなら自殺します」とか言い始めたキチガイが沸いていたな。今回もそれと同類か? --
- たかがゲームでそんな奴 --
- いたの？ヤバイね。なんでも批判されたら荒らしとかキチガイっていうのは良くないぜ。 --
- そいつですら謝まれるんだから、それすらできないあんたは人間以下だな。あと一部だけ切り貼りして批判するのは良くないぞ。マスゴミと同類にでもなりたいのかwww --
- 謝罪も棒読みの短文が一つだけ。その上今度は枝を変えて、論点ぶっ壊れた稚拙な自演か。どうしようもないな。 --
- ではあなたの考える誠意のこもった謝罪を見せてください --
- くだらない話で葉を増やすな --
- 誤っていたのはゲッコーアンチではなくて別の人だよ。 --
- 謝ったのは当事者の（産廃と罵った）俺だよ！ そこは本人で間違いないわ。 --
- そうだったのか。何か肯定派とアンチとどうでもいい変なのが大量に入り乱れてわけわかんなくなってきた。 --
- 今回のゲコアンチは話せば話すほどボロが出るタイプだったな。知ったかぶり、自演のフルコースでした。そっちの爆風は見てないけど、餓鬼には変わりないと思う --
- 暑さで頭がやられたのか、夏になると変なのが湧いてくるよな。 --
- 百歩譲って、ゲコを雑魚だと思うのは許せる。99％がゲコ肯定派で、残りの1％がそいつってことなんだから。その1％は否定できないし、こっちもその意見を汲む準備がある。でもそれはお互い様だろう。その1％だって、残りの99％の意見を汲むべきだ。「雑魚だと思うのは揺るがない」じゃなくてさ。論争の種をまいて、水をやっちまったんだから、ここまで伸びたこのブツを刈り取るのもその1％の役目だろう。穏便に終わらせてくれよ。餓鬼ばっかりじゃないだろうし、ちゃんとした謝罪が聞ければみんな落ち着くだろう。 --
- 99%はこれ以上強くなると困るっていう方。これは肯定と捉えるかはその人次第だが。 --
- この場合、相手が徹底した「ゲコの火力」否定派だから、反対にこれ以上強くなると困る、と感じるこっちは形だけでも肯定派でいいだろう。 --
- そう言われるとなんだか違うような。その意見の方もゲッコーが強いですって感じはなかった気がする --
- どういう謝罪が欲しいのか、皆目見当もつかない。 今後のコメントの参考にするから聞かせてもらえたら嬉しい。 「好きな武器をバカにされた」とかその程度の戯言なら知ったこっちゃないからな。 --
- 謝罪要求ニキは無視でいいでしょ。さすがに意味わかんねえよ。 --
- 謝罪っていうのは大袈裟だな。何か一つ、肯定派の意見を汲んだ発言をすればいいってことじゃないの？まずは形だけでも争いをおさめるのが先決だろうし、そこから議論はいくらでもできるだろ。 --
- 上でガンガン殴りあってるやん。あんなんどうしようもねえよ。 --
- 議論は無理ですよ。何せ感想ですからね。「実践の中で全く脅威を感じないからこの武器は弱い」という身を持った感想です。感想しか言ってないんだから「あー肯定してたけど言われてみれば弱いなー」となるとも思ってない。 --
- 一本750円のゲッコーを3本も4本も買ったうえで全部強化する奴なんてほんとに少ないだろうし、「実践の中で脅威を感じない」って感想は納得できるんだよね。俺は育てて実際に使ってるから使えるやんけって思ってるだけ。少なくとも謝る謝らないの話ではない。 --
- そもそも、どのリーグ帯で何レベルのゲコを積んで強いと言ってるのか疑わしく感じてます。Lv12のゲコをブロンズでブッパしてたらそりゃ敵もボコボコ死ぬだろうけど、それを強いと表現するのは間違ってると思うしね。 --
- ダイヤモンドはlv9が3本で十分って感じ。エキスパ以上はわからない。 --
- どういう編成か知らないから全否定するつもりも煽るつもりもないけど、Lv9あってエキスパじゃないならゲコは弱いと断言するわ。ゲコだけレベル高いんでとか万が一にも言わないでくれよ？武器レベルにかまけた下位レベル狩りの戯言はいらん。 --
- エキスパートだと最低でも平均レベル10はないと厳しいと思われる --
- トレでもトラでも大して変わらねぇ。どっちでもいいよ。それに10秒程度の投稿の誤差じゃねーか。うっとおしいわｗ --
- ほんとにここでぺちゃくちゃしてるのは時間の無駄無駄。 さすればそのスマホを横に持ちかえェ！ソーレぶっぱなしてこいYO！ --
- 楽しかったから無駄じゃないよー。 でも気づかいに感謝。 --
- 自分も議論、というか感想の言い合いに参加した者ですが、後半は説得力のあるコメを多く見れて良かったです。ありがとうございました。 --
- 2017-06-30 (金) 21:50:39から後ろのゲコ批判派はほとんど俺だけど、それ以前の批判派は別人なんで、どこで前半後半区切ってるかわんないけど、そこんところヨロシク。 --
- ↑お前もう来るな。2chにで行ってこい。 --
- 結局バガばっか --
- ゲッコーについてコメしようぜ --
- ちょっとした間違いや過度な発言に対して鬼の首を取ったようにギャーギャー煽る奴る野党のバガみたいな奴いるな。消えろ。 --
- 遮蔽物の少ない広いマップならゲコナスレオで相手の芋と優位に打ち合えるけど、それ以外の場所じゃDPMが安定しなくて使いにくいっすね --
- 使ってみようと思うんだが、対芋武器なの？これ装備したらビーコン取りに行くとか難しいですか？ --
- 取り敢えず上の説明文を読んで自分で考えてから書き込もうね。それでもその質問するなら脳死だと思われるよ。 --
- いっつも脳死脳死って他に使える言葉無いんか。マジで脳死してんのか --
- レベル9であればエキスパートが普通ってマジで思ってるんの。最低でも10はないと厳しいんだが。 --
- マジで言ってる。実際9以下でエキスパにいたから言ってんだよ。弱いゲコ使ってっから厳しいんじゃねーの？ --
- わかりました。この武器のは史上最低です、否定もしません。ですかあら荒らさないでください。 --
- 強いって言ったり --
- 強いって言ったり史上最低って言ったり、大げさすぎね～か？単純に弱いでいいじゃん。 --
- 火種を撒いた当人よりも、それを騒ぎ立てる周りの方々の方が頭アレに見えますよ --
- 全くだ。誰だって間違いはあるのに人のコメの揚げ足取るなや。ガチで消えて欲しい人種。 --
- 少なくとも火種巻いた俺は別に使用者否定や人格否定をしてるわけじゃないからな。調子乗るほど強くない雑魚武器だって主張してるだけだもん。それを覆せるほど実践で結果が出せてるように見えないから、ここでいくら騒ごうと響かねーんだよな。 --
- まぁ君は黙ってた方がいいぞ。籠池みたいに出れば出る程痛い人に見られるから。 --
- 籠池みたいとか関係なくて君が何かを語る度に突っかかってくるのがいるから、これ以上荒れると後始末が面倒になるから今回のことにはもう関わらない方がいいよ。君が「言われっぱなしでは済ませたくない」みたいに事態を更にややこしくさせるような人でなければの話だけどね。 --
- いや、その釈明が穴でまたツッコまれてるから籠池だっての。君も一々人のコメに引っかかる言い方するタイプか？せっかく同意してあげたのに面倒だな。 --
- どこを同意しているように捉えればいいの? --
- 「全くだ。」これが同意と捉えられないなら、もういいわ。 --
- 2017-07-01 (土) 21:18:03と2017-07-01 (土) 21:22:50は、2017-07-01 (土) 21:14:37 を書いた俺に向けての発言だと思ってたんだが、違う二人で関係ない言い争いはやめてくれ。どうせならゲコの話しよう。 --
- いや、これに限らず誰が何を書き込んだのかどうかの判別をどうやってつければいいんだ?少なくとも書き込んだ当人か管理者以外は区別をつけるのは相当難しいぞ(特に今みたいに大量の人が書き込んでいる状況だと)。 --
- ↑×2 こちらはそのつもりだったんだが… --
- この枝の中には恐らく、君と火付け役君と俺の3人しかいないと思うよ。で、2017-07-01 (土) 21:18:03の籠池の件は当然火付けの君に向けての発言な。それを君が籠池みたい関係無いと突っかかるから、次の発言2017-07-01 (土) 21:26:38に繋がったんだよ。まぁかく言う俺も悪かった。ゲコの話だが、ゲコ4本持ってるがゲコットンでレオ倒した事はあるぞ。が、ハッキリ言って効率悪い。故にもう使ってない。 --
- 他の武器構成をまじめに考えて戦況への影響力優先したら、↑の人がとったように「故にもう使ってない。」なるはずなんだよ。 --
- ↑君は火付け役君だね。俺はそう結論達したんだが、人それぞれ色んな考えがあるんだよ。個人的にもアレだ長時間晒されると精神的に悪いから、つい隠れたくなって目的地へ遠回りなり射線が取りにくくなったりするから、それはそれで意味はあるんだ。広い心を持って他の考えにも多少なり共感する姿勢を持とうじゃないか。な？ --
- 『弱い』と言ってる人間が真逆の意見の『強い』に共感できるわけがないでしょ。 肯定派がいくら強いと主張したところで俺から見たら弱いんだよ。 強いと主張する分だけ弱いと主張しているだけ。 --
- 認めたく無いものだな。自分自身の若さ故の過ちと言うのは。過ちを素直に認め次の糧へとすればいい、それが大人の特権だ。この2言を君に送って俺はもう関わるのやめるわ。 --
- ここに来る奴、なんで説教や人格否定好きが多いんだ。武器の話しようぜ。マジでｗ 出る杭打ちたくなるんだろうけど、叩き方がズレてると思わんかね。ゲコに焦点あてて頼むよ。 --
- この武器は単純に弱いです。おしまい --
- 昨日からさんざん喚いた俺はこの終わり方で満足っすよ。 --
- ここの民度の低さがよく伝わってくるよな 普通にＧＥＫＫＯについての質問したい人とかに迷惑だから関係ない脅迫とか他人の欠点を探る反吐のでる喧嘩は別のところ行ってやれよ。なぁ --
- ノリカム、ゼニットがヒドすぎて、なかなかゲコがやり玉にあがる事は少ないけど、このやり取り読んだらどれだけゲコもヒドイ武器かハッキリわかっていいっしょ。 --
- ゲパで3連装して走りまわるのは、どうなんだろう --
- パットンで4連装以外はプレッシャー弱くて結局使えないのかな --
- ないな、ゲッコーは射線通すのにスピードは求められないから、素直に火力の高いゼウゲコレオかゲコパットンにするべき --
- グリフィンに持たせて、高台あがって（ひっかかってでもいい）撃つのは使えますよ、場所選ぶけど --
- 2つだと確実に火力不足な上に相性が良い中量武器が無いから全く使えない。 --
- MorotTでダメ補完するのはどうだろう --
- 遠すぎると弾が散らばりすぎてダメージに期待できないし、中モロットを当てるつもりならば最初から軽モロット使った方がいい。 --
- 今回のイベントで、ゲッコーだらけになったな。 --
- んな安直なww --
- むしろ1個だけ手に入れてとりあえず装備してみた～的なキメラが増える悪寒 --
- せめて金で売らせてくれ --
- ゲットンってダメそんなだけどこのゲームの中で1番やってて楽しい。 --
- やはりというかなんというかゲッコーを１つだけ載せたットンやグリが現れ始めたな…当然色は綺麗なグリーン --
- 今回のイベで３つたまったから、ゲパにのせて相手の初手から砂芋してるやつを壁の前に出させないという至極まっとうな使い方で楽しんでみた。面白いくらいにダメージでないな --
- しっかり強化しろよ --
- まさかとは思いますが、貴方の「ゲッコー」とは、緑色の光線ではないでしょうか。 --
- いい加減熱量ダメージを復活させなさいよ。威力多少あげたところで遠距離うざいって批判が来るし、どうせ照射し続けないといけないのならその方がいいわ。遠距離なのに照射し続けないといけない武器は基本弱いっていう奴もいるしね。 --
- マグナムと同火力になったってマジ？よかですか？俺のタラマグガレス、タラゲコガレスになってもよかですか？ --
- 1秒で２発入るマグナムと２，３秒照射して１発入るゲッコウは同火力じゃないからタラマグガレスで続けてくれ --
- あっそっかぁ(納得)単発火力は上がってもダメージ効率が追い付いた訳じゃないのね…サンクス --
- 恐怖のゲコスパガラハが敵にいた。廃墟だったから結構リス地まで攻め込んだけどガン無視されて最後まで元気にピコピコしてた。 --
- 火力上がったところで産廃なのは相変わらずだな。 --
- 脱毛用レーザーだから産廃では無いよ。ほくろ取り用のトレビュシェットも産廃では無いよ。 --
- 青や緑じゃ信号と一緒で安全だから --
- 火力アップとか頭湧いてんの？！遠距離を強くして楽しいか？！ リロードしないで相手に適当に撃ってる人が増えるだけだろ。そんな使い方じゃ対して戦力にならんし。熱量ダメージ復活させないとトラピン自動化と同じ脳○で撃つようになるだけ --
- お前さあ、自分の言動が結構不快なのってわからない？人に文句言うならまず自分の言動を直そうか。 --
- こいつ自分のことをアレな人として、自分に不都合なことは棚に上げて逆切れするから何を言っても無駄。 --
- そうみたいだな。もうできるだけ触れておかないようにするわ。 --
- 「死ね」みたいな類の言葉が混じっていたり「？！」が入っているとほぼこいつで間違いない。雑談所やお悩み相談室にたまに沸いていて、不都合なことに逆切れししたりして面倒事になるから注意。 --
- 雪山でゲコットンにやられた。。。武器7レベルだったけど、すごい強く感じた。単体で5万出してたから、カンストしたらかなり強そう。3本あるから作ってみようかな。 --
- 当て続ける必要があるから、雪山みたいに障害物が無い所だと強いが入り組んだ所だとそこまでダメージを出せない。現在の編成で十分安定しているならやめておいた方が良いかもしれない。 --
- 中距離は安定してるかな。遠距離と近距離が微妙。フューリー持ってて7のトレビつけてみたけど、うーんって感じ。トライデント3つもまあ強いんだけど、移動が遅すぎて、月面とか全然活躍できませんな。ランスがあれば(誰もが思いそうですがw) --
- 初心者さんだよね？絶対止めとけ、今ならまだ戻れる。ゲッコーじゃなくてオルカンって武器をまず買うんだ。ちなみに、ゲコットンと同価格で作れるエフィットンは単体で100万出せるぞ（冗談抜きで） --
- それなりにやったんじゃないかな。オルカンは2つ持ってるけど、ガレスにしか使ってない。基本中距離でトランバスで攻撃する人。ドックがいるからね。 --
- 下の人も強くなったと言ってるね。個人的には下手をするとトレビより脅威なんじゃない感。ガレス以外建てなかったから中距離で動ききれず潰された感じ。 --
- いちいち？！ってキモいな不快な野郎め。！？だろ普通 --
- そうやって人を叩くのが好きなやつは性格悪いんだろうな。 --
- 我慢するように努力しているんじゃないの?あれから全然我慢できていないよ。 --
- 我慢してるだろ、我慢しているならもっと言い合いが続いていたでしょう。続いてないって事は出来ているんだと思うし、あなたの余計な一言が燃料投下になっているのが気づかいないのでしょうか。 --
- 我慢しているならそもそも「そうやって人を叩くのが好きなやつは性格悪いんだろうな」なんて書き込まないよな。 --
- 月光クソ強くなったな。ゲコットンレベル8なのに60、70万出せるようになった。しかし敵のレベルマックスゲコットン食らうと、グリフィンが数秒でHP半分くらいもってかれる。 --
- GEKKOそんなに強かったんか --
- というより強くなったな。このページの表だとレベル12で1863ダメージだけど、今はたぶん3000越えてる（持ってるレベル9で2400↑だったから） --
- なおビーコンは… --
- 前イベ合わせて月光が２門手に入ってしまったから、せっかくだしとゼウゲコナタで使ってるんだが、いや育てると結構強いね。使われてウザイ武器上位だと思ってたが、使ってみるとほんとにその通りだろうなという感じ。唯一の救いは連続照射時間が短いことぐらいか。 --
- ゲッコーを熱量を復活して、熱量ダメージを照射時間や距離が近くほど威力アップする仕様にしたら凸野郎も納得できる仕様になると思いますが、どうでしょうか --
- 本数揃えれば今のままでも十分使える。それでもパットンとかで芋ってるのはプレイヤーの問題。芋のおもちゃが増えるだけのアプデは糞だから、熱量ダメージ復活は論外だと思う。 --
- 熱量ダメージって何? --
- ↑続き)装甲軟化効果のこと?近づく程効果が上がってもそれなら最初から近距離武器使えって話。もしくは近距離でゲッコー+遠距離からトレビュとかで、芋の数は今と然程変わらないんじゃないか? --
- スカージが採用されるようだし、スカージのように相手との距離が近いほど威力がUPする仕様になっても良いんじゃないかな。金武器だし+αが個人的に欲しい。ただ、それだとほぼ距離が伸びただけのスカージになってしまうし盾持ちにも一律ダメージUPしてしまう。なので威力+熱量にして、熱量を距離だけでなく本数や照射時間も計算に入れるようにした、照射時間も考慮に入れたのは、広いマップでゲッコーが途切れ途切れになっても構わず撃つ人出るのを避けたい。それと、機関銃が盾にダメージUPする予定だから盾には熱量ダメージ無効があっても良いと思ったから。 最後に、「近距離でゲッコー+遠距離トレビュ」だとしても近づいてくれるだけマシじゃない。スカージが採用されればグリフィンにゲッコー+スカージって装備の人も増えるだろうし。↑×3にもあるけど本数揃えれば遠距離でも使えるからどの距離でも使えるって感じになって金武器としての価値が出るんじゃないのかな。現状だと広いマップじゃないと全く無意味だから。 長文スミマセン --
- 今回のアプデでディスコになっちゃいましたね。 --
- iosだからアプデまだなんだけど、イベ前のアプデ時点で結構増えてた月光がまた増えたの？ ディスコっていうぐらいだしゲコゲパが3,4機ぐらいワラワラしてる感じかしら --
- ほぼ全マップで１体いて、広いマップなら３体出てくるくらい月光増えてるかな --
- 初期だと威力が3600とかいうトンデモだったけど、そこまで強化するつもりはないよね --
- 見通しのいい遠距離マップなら脅威だが近距離マップだとマイナス一機レベルだしこんなもんでいいのかなとも思う --
- マップによっては腐るからノーチャンだったけど、それを加味しても有利なマップでのアド考えたら採用できるレベルになった気がする。水色とか緑はさすがに論外だが。 --
- 課金武器としての価値はは最早オルカン、ゼウスと並んだな。近距離のオルカン、中距離のゼウス、遠距離のゲッコー。それ以外の課金武器？ゴミだから買うな。 --
- それ以外がゴミなのはお前が使いこなせていないだけ。 --
- あまり面白くないネタですね --
- 木主さん、あなたはこのゲームをする資格がないと判断されましたのでアンインストールをオススメします。つかテメーの方がゴミなんだよ低脳チンパンジーが。 --
- 活用できる状況が限られている段階で並んでもいないんですが…。優先度はAuで手に入る装備の中では最下位、Auで手に入るもの全てで見ても最下位クラスに変わりはない。 --
- オルカン、ゼウス使ったことなさそう --
- こいつと組まれたくねーな。イベントの配布武器でしょ。要らねから売ってるつーの。オルカン、ゼウスに撃たれた事無い非参戦ヤローだな。 --
- 釣りでしょ。じゃなきゃ正気の沙汰とは思えない。 --
- しっかしここまでゲッコーを強化する必要あったのかね？前回のと合わせて40%増だっけ？そりゃ長距離マップ何て嫌になるわな。芋だらけの中一人でビーコン取りに行くの馬鹿馬鹿しくなるよわ。 --
- 敵の前線が自分より多かった場合がでヤバいのであって、こんなモンで芋機が増えてくれれば戦場ガラ空きでやり易いぜ。色んな武器の火力上がって、機体の運び方だったりシリアスで面白い。 --
- ゲッコーレベルmaxは23秒で3万以上ダメージ、トレビュシェットは18000ほど。ゲッコーの方が強くないですか？ --
- 23秒も当て続けられるのか？という根本的な問題を無視するならゲッコーの方が強いよ。というかトレはDPMという観点で見るならナスに劣る程度には弱いよ。でもトレだけが一瞬で2万弱を叩き込めるからトレが使われてるって話 --
- ゲコットンmaxなら5秒で64000か...。しかも撃ち尽くしても自動リロードで2秒ごとに12800ダメージ。月面や春場所なら無双じゃねぇか --
- ごめん、月面じゃなくて雪山の間違い。ゲコットン、これだけ火力あれば誰も芋と文句言えないよね。まぁ戦闘スタイルは芋だけど、芋らしからぬ火力という事で。 --
- ゲコットンは重量級と違って足もそこそこ速いから、その気になればビーコンも取りにいけるのが利点かな？見通しの良いところなら敵が来ても追い払えるくらいの火力だし。 --
- 火力うんぬんでは無く、『芋が後ろで隠れている分、前衛の機体が余計に攻撃を貰っている』事がみんなの不満なのよね。こんなもの使っているせいでより強力な攻撃力を持った近接機が無駄に損耗する事が問題なんです。つまり、お芋友達以外は全員が文句言いますよ --
- でもゲコットンの援護で敵も相当消耗するでしょ？いいんじゃないの？ --
- ↑芋の思考に片足突っ込んでるぞ。 --
- 相手が消耗するのは当然としてそれ以上に前線の味方が数的不利になってやばいんだよなぁ。せめて相手が向かってきたくなるような位置取りしてくれないとビーコン取り返しに行くのも無理な話よ --
- 芋は論外。芋をしないって場合でも雪山ならパットンではビーコン取り返す前に潰れるからレオのほうがいい。 --
- アンサイルレオにゲッコー3つパターンか。盾にもなれてゲコットンより良いかもな。 --
- ゼウスでよくない？中央取りいく仲間に続いていけば仲間先やられても自分がやられる前にビーコン取れるよ。後は適当に死んで乗り換える感じで --
- ゲコジェシーとかでビーコン取りながらダメージ与えてくとかできんのかな? --
- いくら撃ち続けることができても同時に2本だけだと火力不足。ビーコン取りながらとあるが、そうなるとゲッコーよりも最適な武器があるし奪取した直後に相手が取り返しに来ると相手の装備によっては防衛すらできない. --
- ジェシーのアビのクールタイムとゲッコーのチャージタイムが近いから常に誰かしらに照射できて、他の機体とは違うゲッコーの使い方ができんのよ。まあゲッコーじゃビーコン防衛できないってのはその通りだと思う --
- その誰かしらに照射できても火力不足で中途半端にしか削れないんですが --
- いつの話してるんだよ。アプデで威力上がってもはや別物だぞ？ --
- いくらゲッコーの威力が上がっても同時に2本だけだと火力不足、おまけに誰かしらに照射できたところで一人あたりに与えられるダメージは中途半端なものになるんだが。 --
- 狭いステージならビーコン獲りに専念、広いステージなら支援しつつ僻地のビーコン確保できて腐ることはないと思う。ただ、ガレス・ストーカーと違ってビーコンを取りに行ったら敵も来たって状況に対処できない気がするけど、どうなんだろうな。 --
- ワイ、レベル12ゲコットン、ほぼ毎試合与ダメ100万越えの模様 --
- ビーコンの取り合いで勝てるかって話してるんだよ。アスぺか？ --
- ビーコン取らないダメージ厨か・・・ --
- いいよいいよ。君がビーコンとことこ取ってる間に、ワイゲコットンが敵を何体も倒しとくからwwww --
- でも君みたいなのがトレブッチにぶち込まれてダメージ稼ぐ前に機体変更してる戦場ばっかりじゃん --
- ダメージしか見えてない芋の思考はよくわからんな・・・ --
- 下手なゲコットンが多いのは分かる。それはゲコットンを代表して謝る。でもワイはまじで場所取り極めてるから死なないしゲッコーを当て続ける事が出来る。ワイみたいなゲコットンマスターが1、2人いたらかなり楽だぞ。 --
- ワイとか使っている時点で地雷臭が半端ない、そして自らをマスターを名乗っているのがガキ臭い。 --
- よし分かった。ワイと小隊組もうや。ゲコットンの強さ教えたるわ。フェイスブックアカウントってここに書いてええんか？ --
- キモい --
- 論点がずれすぎてて話にならないんだよなぁ･･･ --
- ジェシーにゲッコーは無いだろw --
- このゲームの癌 --
- 本当に上手いのかもしれないけど自分で言っちゃ信憑性低いわな。まあ自分のプロフィール画面貼れば全て解決だな！ --
- どんなに上手くても芋はNG --
- お前みたいに何も楽しめない奴とはゲームしたくないわ。辞めな --
- ↑キモい --
- 芋が味方にいないゲーム超楽しいぞ！ --
- 芋も芋じゃないやつも仲良くしなよ --
- 芋じゃない奴は芋を介護しながら戦わなくちゃいけないし、仲良くなるのたぶん無理だと思うの --
- 質問です。遠距離は全員芋？それとも乗り捨て覚悟の臨機応変遠距離ならOK? --
- 用語集参照 --
- 個人的には、芋は確かに良く無いけど 行き過ぎた近接至上主義もどうかって所かな… --
- とりあえず 使うなら最低でも 強化レベル８まで上げてからにして欲しいわ… さっきの街で 何体かいたけど 軒並み初期状態 なんだもん --
- 青とか黄色の光が自陣から飛んでるの見ると、おっ？負けたかな？ってなるなw --
- 自陣から赤が12本出てたことあったけど --
- 敵みるみる死んでったw --
- 赤 ゲコットンに瞬殺された。なんでダメージあげたんだよぉー(涙 --
- これが100ガチャで当たった。タスクでも前回と今回のイベで手に入れたので、レオに付けて頑張ってるけど使えるね。重武器はゼウス使いたいけど5枠解放の為に買えない・・・。タスクでもらったアンサイル積んでるけど大丈夫かな？ゲッコトンとかも使いたいけどトレビュに瞬殺されそうで怖い。 --
- ゲコットンは場所を選んで(勿論 強化済みなのは前提で)運用すると 面白いくらいに敵を溶かせますよ。グランドキャニオンみたいな赤いマップのある場所とか、マップ中央にある橋を横から狙い打てるので ビーコンを取るサポートも出来るし、その狙い打てるポジのすぐ近くに ビーコンがあるから自分でもビーコンを取れる 唯一欠点があるとしたら 完全に隠れられる訳では無いので、立ち位置の微調整が必要になるのが ちょっと面倒だけど… お試しあれ --
- おおっ！やっぱりゲコットンは強いんだね！なんか楽しそうだしビーコンの近くで撃ち続ければビーコンも守れて味方に相当貢献できる！ありがとう、5枠遠のくけどゲコットン作ってみるよ。それにパットン買ったら塗装したいな。 --
- ↑5枠目解放してからにしとけ --
- 「ビーコンを取るサポート」って聞こえはいいですけど、やっていることは中央の危険地帯に自分はいかないで味方に被害を押し付けてるだけで、褒められた行動じゃないですよ --
- つまりゲコットンはレベルを上げれば使えると？ --
- ゲッコーがクッソ強化されたお陰で、うちのクラン内で唯一対抗できるトレブッチをもってる俺が対ゲッコー要因に任命されちゃった・・・４本ともトレビまだLv9だから急いでカンストさせなきゃ(使命感) --
- 銀を楽に稼ぎたくてゲッコーパットンのレベル上げてるけど、撃ってるとすぐ息切れしやすいしパットンが弱いから敵に近づかれたら終わる。 -- 月光?
- ゲッコーに限らずモロットやテンペストも弾数少ない -- 月光?
- そんな自分勝手な理由で使うもんじゃないぞ。銀を稼ぎたいだけならサンダー積んで前線に出た方が増える修理費以上に稼げる --
- 是非、そのままの君でいてくれ 装甲の薄い(強化の低い)ゲコットンなんて これ以上ないくらいのカモだし …これだけ強化された状態で弾数ガーとか言ってる時点で、月光自体もさして強化してないだろうし うん、どう考えてもカモでしかないから そのまんまでいてネ♡ ……味方にいたら黙って抜けるけどな --
- ゲッコー(ゲコットン)に限った話じゃないけど 使える局面(マップ)を見て使えばいいのよ 上に書いてあるマップにした所で、中央にガラハや雷神、ランスに居座わられたら役に立たなくなるし… 芋よばわりされんのは その時その時の状況に応じて 乗り換えもせずに バカの１つ憶えよろしくやってるから嫌がられんのよ --
- これだなぁ。トレビュ持ちやゲコットンを躊躇いなくいきなり選出してる人見るとちょっとやばいかなぁって思うもんなぁ。初めから最後まで通しで乗り倒して仲間が全滅、あるいはビーコン負けしたら全部とは言わないがそれは少なからず原因が自分にもあると思って貰いたい。仮に与ダメージトップだとしてもね。 --
- そう？俺は開幕ストーカー乗るけど、味方にトレブッチやmaxゲコットンが居てくれると、敵のグリフィンやビーコン機を半壊にさせてくれるから結構ありがたいんだけどなぁ。中央ビーコンが取りやすくなる。 --
- この武器消えればいいのに --
- ダイヤになってまでこんなの居るんだつーのが、敵にデストリアにカンスト乗っけて雪山の橋の影からピーって撃ってんの。はじめっから最後まで！普段はビーコンゲッターとして使ってるんだろうけど。。嫌違うか。。まぁ当然痛くなく、かゆい位で、誰も敵戦力として見なさず勝ちました。 --
- 赤ゲコットンに出会ったら誰もがそう思うだろう。トラウマ的破壊力。 --
- 赤ゲコットンがホントに壊れてる。ウザいし強いし。与ダメも70万超えの堂々1位だし。なんだこれ、ふざけるなよ！楽してポイント稼ぎたい人はゲコットン鍛えたら？会ったら速攻殺しに行くけどな！、、、って言っても近づけないんだよ〜（涙）どう対処したらいいと思う？ --
- パットンは耐久力低いから、トレライジンで完封できる。それかトレヒューで一撃離脱 --
- それがさー当然一番奥に隠れてるから単騎で突っ込んでもダメなんだよ。周りの味方もかなりやられてるのに対処する気無しで隠れて逃げる始末だし。もうこうなるとムリゲー。 --
- もしかしてトライデントと間違えてる？トレビュだったら突っ込まなくても撃破できるよ。 --
- ごめん、完全にトラと勘違いしてた。当時味方にトレナタ居たんだが、逆に赤ゲコ食らった瞬間隠れやがったのw仕方なし突っ込むと最奥中央にゲコが鎮座して両脇にはトラピン。更に両脇はゼウカネにタラマググリ。小隊か？って思ったよw --
- 盾持ち使えばいいんじゃね。それか、ゲコットンがいるぶん迷惑かかってる相手の前衛を潰してビーコン重視で立ち回りするとか。 --
- ガラハで特攻試みるが、こんな時に限ってやたら敵の連携が良くてゲコットン中心の布陣で中央ビーコン全く手が出せなかった。雪山ね。 --
- ストーカーで側面から 段差とか回廊の影に隠れながら近づくくらいかな…騎士シリーズが手元にない場合だけどね。あるならガレスで…かな --
- わかるわ…軽機体だと自陣の2個目のビーコン取りに行く間で3分の1くらい削られたりするしまじでバランスおかしい。常に射線を切り続けて自分には撃たせない(結局見方が撃たれるんだけど)か、レオとかで前線上げて見方に来てもらうのでなんとか対応してる。。。 --
- グリフィンや軽機体は農場だとすぐに対岸に渡れるけど風神だとマジきつい。カンストなら6割くらい持ってかれる。 --
- ナスゲコレオが強かった。遠距離武器はマップに左右されるとはいえ、ゲッコーはやり過ぎだと思う。 --
- ゲコットンの芋死ね。スタートで4機いて一切ビーコン向かわず。マジで死ね --
- 同意。芋は最後までゲッコントン使う。しかもビーコンには無関心。4機もいてお気の毒さまです。 --
- さっき雪山でトラピングリで歩いて中央向かってたら案の定ゲコられたんで仕方無しに跳ねたら3匹から照射を受けたわ。橋の影にいくまでに2/3も体力削られてくそがんもしながら動けないから中央ビーコンへの敵側の橋睨み付けてたんだけど終わるまでに2機しか通らなかった(どっちも単機)。試合には勝った。 --
- 増えたせいでそういう試合が殆どになっちまったな。すげーつまんねーよな。運営とクソ共のせいだな。 --
- 雪山の上は、ゲッコントンをはじめとして、ビームだらけ、2機が前線で奮闘虚しく蜂の巣。運営さん距離でビームの損害調整できないの？ --
- これとトレビュでまじでディスコだなwww 中央ビーコン取って近くで隠れてれば与ダメ20万とかで勝てるし平和な世界だ --
- せめてレベル10以上になってから出撃してくれ。緑色で芋るのはやめてくれ。敵には日焼け程度の損傷だぞ。 --
- 威力減の修正は無いだろうから、ゲコットンの選択も一つ考える余地が出てきましたね。なんか残念ですが。 --
- コイツが強化されてからその強さにあやかろうと緑色でも組み込む奴がいるからうんこ --
- ビーコンひっくり返す間紫3本にずっと撃たれてたけど大したことなかったな。色で判断できるのはありがたい。紫以下はそんな慌てて避けなくてもいいな。 --
- ４本なら紫でもフルチャージて８万ぐらい飛ばしてくるぞ --
- 8秒間程度の継続火力ならマグナム上回るからタラマグリより使いようでは優秀になるかもね --
- 誤差の範囲内とはおもうけど上回らんよ。カンストで秒間400ぐらい下回る。まぁ中遠距離に嫌がらせできると思えばありっちゃありなのか --
- 一つ言えるのはマグパトがほぼ廃産ってことだな --
- これって初期ダメの表示いらなくね --
- 他の武器と同様の表記に修正しました。 --
- このサイトまとめててくれて助かるけど、単位のkkとか区切りに,を使うのはおかしいですよ。失笑されちゃうのでこれくらいサッと修正しましょう。 --
- 千五百に対して1,500はいいけど1,5kは誤りという事ね。この場合は1.5kが正しいです。いつも見てます最新情報ありがとう。 --
- あと単位は1,000は1k。1,000,000は1m。1,000,000,000は1g。その上が1000倍たびに1t、1p、1e、1z、1yと上がります。 --
- p以降はいらんよ --
- wikiの編集は自由なので直したい場合は各自でどうぞ。一応、こちらが編集する時は公式サイトの表記に合わせています。 --
- まぁ正解なんだけど、察してくれ！ちっちゃい事はきにするな、それワカチコワカチコ！ --
- みんなが見る情報に表記ぶれがあるのは全く細かいことじゃないんだよなぁ。細かいことを気に出来ない人は口を出すべきじゃないよ --
- 無課金でゲッコー4本揃ってしまったからゲコットン組んだらクッソ強くて草。平均ダメージ5万くらい上がったし勝率も上がってる。 --
- タラマグといいゲッコーといい、高命中率や必中の武器の威力が高いのはまずいと思うけどな… --
- タラマグは射程圏内に入れるのにこっちもリスク背負うからいいけど、月光はただの改悪。芋のご機嫌とり。 --
- 高精度高威力長射程でもトレビュみたいな制限が付いてりゃ分かるんだけどね --
- たまに凄い援護射撃するゲッコーがいる。こんなのばかりだと前線での戦い楽になった。たまにだぞ --
- 一緒に前で戦ってくれた方が大抵の場合楽だけどな！ --
- ゲッコントンが敵にいる時は少しマシ --
- 良いこと思い付いた どこぞの作品の某鬼畜レーザー生物みたいに、1～2秒ほどダメージ判定のない初期照射があって退避する猶予を与えてくれるんなら今のままの性能でもいいぞ！ --
- ついに月光4つ揃ったのでゲコットン試したけど、遠距離隊に瞬殺されたw今はゲコトレレオの方が良い気がするな。体力あるから遠距離での打ち合いでも有利。 --
- 遠距離で撃ち合いしてる暇があるなら一緒に前線を押し上げてほしい気もするがね・・・まぁ、こんなこと言うと脳筋チンパン乙って言われるだけか・・・ --
- これレベルMaxだと1本で3200×5の16000ダメ入るってことでok? --
- 照射武器だから威力の基準が分かりにくいよなぁ --
- マップ次第だけど ＭＡＸのゲコットンが一機いるだけで、盾無しの中・小型機は使えないからなぁ 出す端からモリモリ溶かされてくのに軽く笑いが出たわ --
- トラピンが流行った頃も少しイラついたけど、まだ前線に参加するだけ可愛いもんだった。所がコイツやトレ積んだ野郎！コソコソ隠れてチマチマ与ダメ稼ーでんじゃねーよ！近づこうにも前線に出てる奴らに阻まれて全然消せないからなお腹立つ。味方に居ても敵にいてもクソ。もう武器の最大射程は600にして欲しい。 --
- 敵の前線の奴ら阻むのに必死。わしはこいつとハイドラは助けない。その方が違う機種に乗り換えて前線に出てくれるだろう。最大射程は今のままなら威力は半分300mになったら、威力増大でいいよ --
- 味方に三機体レベ魔のゲットンいてグリが瞬溶けしてたのは笑った --
- 射線切ればいいだけの話 --
- お前複数のゲコに狙われた事ないだろ。ゲコ時代はもうすぐそこまで来てるから何れ分かるだろうが、3体居たら凸ろうものなら集中照射食らうぞ。それこそ複数で凸らんと無理ゲー。 --
- チャージに時間かかるトレは許せるけどゲコは許せん。リロタイムを10倍にしてクソ武器にしてくれ。 --
- ゲコストも割と使えるな。ビーコン取りまくったあとは、援護射撃にまわって、ビーコンが赤になったら、また取り返すという動き --
- ゲッコー×2のみで援護とか、冗談はやめてくれ。 --
- やっぱ芋って折角の軽機体もゴミに変えちゃうんだな。ある意味才能だと思うよ。 --
- 最前線に出れば良いと思っている〇〇が多いですよね --
- 少し前に雪山で見たな、リスポ付近で全く前に出ないゲコスト。何か考えがあったかも知れんが、ポカーンてなったなぁ --
- ↑↑少なくともゲコストなんて機体の長所を活かさずに援護している気になっている無能よりはマシ --
- 脳筋チンパン乙 --
- ↑お前みたいな無能芋が思っているよりも、前衛は頭使うんだ。 --
- ほんとそれ。前衛のさじ加減で決まるもんだよ。恐ろしいことに凸ってまとめてるけど、その一字だとホント頭悪そうに聞こえる。でも実際主力は前衛なんだよね。逆に遠距離vs遠距離ってどんな試合運びを考えるのか。ゲコってチリチリをやり合う訳でしょ。仮に１機づつストーカー出し合ってそいつ等のビーコンを他５機で援護するゲームなんか何が楽しいの。むしろ狙撃手君は好きな言葉の位置取り～とか斜線～とかしか考えないんでしょ。勝つため～とか言ってるけどそんなに勝とうと思ってないんでしょ。そんなんで実力上がらないでしょ。 --
- ゲコットン使ってるけど さすがにゲコストはねーなー… ＭＡＸにしてても 二本じゃ火力不足もいい所だし せめて三本積んで欲しいわ --
- クソ芋ゲーにした戦犯は間違いなくゲッコー --
- どうせ芋はトレでもハイドラでもゼニノリでも芋る。脳死ゲコットンがチムメン生贄ダメージ厨っていう別の問題を持ち込んできた事のが問題なキガス --
- ビーコンラッシュなら無力だから大丈夫。 --
- ゲッコー強化はクソゲー化を加速したな。でも慌ててゲッコー買い足しは待て。エイフィドみたいにどうせまた弱体されるから。 --
- 今回のテスサバで5％だが威力を低下させる案が出ているみたい。 --
- エイフィド弱体もゲコ強化も芋が騒いだからだとしたら要望を出さん限りは永久に弱体せんよ、文句あるなら芋以上に要望を出そうな --
- 日本で頑張っても数の力で華勢に負けるでしょ。無理だって。 --
- 考え方を変えると あれだな、ゲッコー強くしました→芋増えました 対策は盾かストーカーくらいしかありません→盾持ちの騎士シリーズ買ってね♡…っちゅう 運営の遠回しな課金機体推しの一環だったりしたりしてな --
- ゲコはもともと課金武器なのに弱いぞっ強くしてって要望はいっぱいあったと思うぞ --
- 600m以上では威力は半分にして、それ以下で勝負できるようにしてほしい。ただでさえ有利な芋がうまか棒に隠れて撃つのは問題。最近勝負始めても集まり悪いぞ。 --
- 芋野郎御用達武器(￣^￣)ゞ威力があり過ぎる。 --
- 今のゲッコーはいくら何でも強すぎるな・・・あんな遠距離からあの威力は駄目だろう。少し威力を下げるべき。 --
- 強くなっても面白くないんだよね…やっぱ積む気になれん --
- 能力変更されるときは同じ価格のAUで売却できるようにしてほしいな ゼウス強化してくれよん --
- 実際ゲッコー使われるのは主に2つのマップだから弱体化いらんと思うがね --
- まぁビーコンラッシュで産廃武器になったからどうでもいいわ。ゲコ坊ザマァw --
- 赤ゲコは地味に痛いが、近づけば逃げてくからビーコンにも関係ない。敵前線が崩れるだけ。勝てるしありがたい。やってどうぞ。 --
- ｌｖの違いだろうが俺はけっこう削られるんだよぅ（泣） --
- いうほど厄介か？射線切れるまで撃たれたとしても1割くらいしか減らないし、ビーコンなんて大抵射線切りながら取れるし、トラピンのほうがよほど怖いわ --
- それな。でもそんなもんだから相変わらず放置でどうでも良い。しかし照射音がダサい。 --
- 広いエリアだとどうしても行かなきゃならない場所に行こうとすると1回で風神なら5割削られる。ロガトカなら3割。ちなみに農場。 --
- そこにトレビュが飛んできてプシュー＼(^o^)／ --
- この芋武器でクソゲー加速したよな --
- ゲッコー、次のテスサバでダメージ-5%されるようだけど、もっと下げてもいいと思うのは俺だけかな・・・ --
- 俺もそう思うが、これで課金武器…運営も商売だからな --
- この武器めっちゃ楽しい --
- ついさっきの街で なんかスゲー上手いのがいたわ 全員があのレベルで動けるんなら すごいけど…難しいんだろうな --
- まずいない。後方の安全地帯にいるので駆け引き出来ない芋野郎 --
- 関係ないけどコウラクエンに殺害予告されたんだけど荒らしの方の --
- 一応怖いから警察に電話しといたわ --
- カンストゲッコーでコサックが10秒以内に死ぬということが分かった --
- 良かったね。イモ --
- しょぼ 糞芋 --
- 君の方がショボくて糞芋なんじゃないの？ホモガキはお家でおねんねしときな --
- おまえのはカンストじゃねぇ。完熟芋だ。 --
- ↑↑ホモガキはホモガキ要素が皆無な相手にも思考停止でホモガキ呼ばわりする。 --
- なんか解るそれ。面が眼に浮かぶ。文面でも滲むね。 --
- ゲッコー嫌いだわ。広く開けているステージでは、風神とかカネの耐久力みるみる減る --
- 敵なら居て良い。どんどんやって。楽勝の源。味方なら要らない。 --
- なんで報告しただけでイモなんで言えるの？ --
- バカですか？一応自分芋ってないよ？試しただけだよそれだけで芋って言えるんですか？ --
- じゃあ装備した機体と使ったマップを述べてみよプリーズ。 --
- はははは！凸るって意味わかってんのかよ。嘘つけゲコットンで基本芋プだっただろ。そうじゃなきゃ、君が敵に居て欲しいわ。面白かったありがとう。 --
- 君って発想面白いねゲッコーつけてたら芋だと思ってんだ笑えるな --
- ゲッコーでも凸れるって分かんないの？ --
- ↑完全に芋の思考してるわ、こいつ。 --
- 君の発想よりは面白くないよ。君が一番面白い。 --
- ま、俺は芋の発想な一ミリも入れてないがそう理解しているなら俺のことを --
- 発想の面白いホモがきやろうとでも呼べば？ --
- ホモガキ以下のただのガイジでしょ --
- 敬意を込めてアサルトレーザーと呼ばせてよ。 --
- さっきはとんでもないご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした --
- えっとスプリングフィールドでゲッコットンだよ凸ったから芋じゃないね --
- まさかゲッコーで凸ったのか? --
- 良い奴だな。 --
- そうだよ --
- いや、何でもかんでも凸りゃいいってもんじゃないでしょ。悪いがその考え(何でもかんでも装備に関わらず凸る)は芋そのものの考えだぞ。 --
- すまぬ実は凸の意味をよく分からず使ってた --
- ↑無能乙、このゲームに向いていないからやめろガイジ --
- 完熟芋が何ですか？そんなに完熟芋が食べたいなら焼き芋屋さんへどうぞ〜 --
- ホモがきじゃないなら完熟芋好きかな？ --
- おぅ、お前みたいなのは良いな！よく焼いてあげるよ。ゲコットンで来いよな！ --
- なんか荒れてんなぁ… どっちがホモかなんて興味ねーから言い争うなら他所でやってくんねーか？ --
- 口論の相手へ今まで色々すまなかった自分はただ報告したかっただけで本当は口論なんかしたくなかった --
- いきなり変だと思うけど許してくり変な誤解を生んですまなかった --
- 今回 馬鹿みたいに強化される前から ゲコットン使ってるけど 遠距離の役目を理解して無い奴は増えた感はあるなぁ、いや 前々からそうなんだけど ゲッコーって良くも悪くも分かり易い武器だから、より一層 それが顕著になってる感はある。本当なら一々書く必要無いんだけど 遠距離の役割は『自チームの前衛』が『相手チームの前衛』に接敵する時に有利になるよう 相手の体力を削る＆ビーコン狙いの恋・中量機を潰すのが一番の役目で --
- 乱戦にぬなったら 乗り捨てて 近・中に乗り換えるのがセオリーなんだけど ラスまで(または撃破されるまで)延々と撃ち続けてんだもん そりゃ 悪く言われても仕方ないと思う --
- 本当は口論なんかしたくなかったんだけどどうしても言われ続けられるのが嫌だったから思わず言い返してしまったこんな変なクソ野郎ガイジでこのゲームに向いていない自分だけど本当にすんませんでした --
- とりあえずラジオボタン使えるだけの知能は身に着けたら? --
- 恋ってなんだよ 誰にすんだよ！小です すんません間違えました あああもーまじめな話せてんのに… --
- 極論ビーコン第1、戦力剥ぎはそれに付随する様な行動をしてりゃ文句無いよ。全く貢献してないアホが目立つ。非常に多い。むしろ、だいたいそう。 --
- レオに3つのっけてカンデとあわせると強い 風神なんかは、月光飛んでくるとアンサイル畳むから刺さるし、それ以外にも、月光だからと無視して強行突破するやつにちょいちょいダメ与えられる Molotより射程が300長いのは魅力 あと、この派手さは逆にいいと思う --
- というのも、軽機体にプレッシャー与えられるから あと、ヘイト稼ぎもできる トレビュで芋るのが好きじゃない人は、カンデ月光芋をおすすめする ゲコットンもいいけれど、ゲコットンはガツンと攻撃できる武器がないのは残念 ちなみに強い機体にのりたいだけなら、ゼウカネやタラマグ使おうね！ 楽しみ求めてない限り --
- カンデを使ったらあかんでぇ --
- いっそもう10%くらいnerfされてしまえー --
- ビーコンラッシュ...ん？何それ？？レベル魔ゲットンさいっきょ --
- 支配モードでずーーーっと引きこもってて。お願いだからビーコンラッシュには来ないでね、邪魔だから。 --
- 支配モードだとゲッコントンが活躍出来ていいよ。ラッシュはビーコンk取って --
- 取って移動だから、先ほどもボコボコにされてたよ。 --
- ラッシュにいたよ芋が黄色ゲッコー発射して役に立ってると思い込んでるやつ --
- なんだ支配モードの絵がゲッコントンになってるよ、ハイドラとともにビーコン取らなくても大丈夫だからラッシュに来ないでくれ --
- ゲコスト強い --
- 支配のみで、ラッシュじゃ役立たずの芋だから --
- 芋の思考回路ってすげぇよな。どんなに優秀な機体でも芋の手に掛かればたちまち粗大ゴミと化するもんな。 --
- これ釣りでしょ。 --
- だよな ちょっと前に同じ書き込みして レス貰えたから味しめちゃったのかね --
- ゲコスト楽しいよな。脳筋ゴリラ達には理解できないと思うけど --
- お前たちみたいな芋が思っているほど前衛は脳筋だとできないんだわ、これが。むしろ芋上がりのにわか前衛が脳筋すぎる。 --
- ビーランにランスロット4機ゲットン1機持っていってるわ --
- 一応、一通りラッシュってみて思ったのは 雪山(次点 農場)ならまだ使える…かな ただやっぱり以前よりも乗り換えのタイミングとかを考えながら運用する必要があるし 廃墟やコンビナートだと全く使えないから 考えなしに出すのはキツいね ゲコットン愛用者として個人的には、これを機に考えて正しく運用してくれる人が増えると良いなぁ…とは思う 難しいだろうけどネ(^_^;) --
- すまんがゲコの正しい使い方とやらを教えてくれ。 --
- 貰ったら売る。 --
- ビーコン有利な時であれば、のっそのっそ広い所を歩いてくる重機体でも炙ればダメージを稼げるのではなかろうか。もっともビーコン不利になったり詰められた時はぱぱっと乗り換えるべきだろうが --
- 狭いステージだとただの荷物。広いステージなら膠着状態になってから相手を削るのに使えるけど、初手とかビーコンの取り合いが終わってない時にだすと敵を焼いてる間に味方が消えてくから負ける。ラッシュには持ってこない方がいいと思うぞ。 --
- ゲコ捨てる前に色々とためしたが、ゲコトラグリがまあまあ使える。ほとんどがトランバスのダメージだが、ゲコが強くなったみたいで楽しい --
- 一番遠い所に隠れて、デストリアに二本装備して、チマチマと前衛で戦ってるゴリラ達の尻を真っ赤にするのですよ --
- 敵が近づくまでにひたすら削るんだよ 火星、雪山、Spring Field) --
- ゴミ売却 --
- タラマグ改め、タラゲコでも接近戦できそう。そう思えるくらい火力がある時点で、やっぱヤバいよなw 軽いゼウスだこりゃ --
- マジな話･･･私貧乏性なので、課金武器であるゲッコーとWPのマグナム、どっちも持ってる場合は課金武器のゲッコーを取ってしまうんですよ。使わなきゃ勿体ないみたいな精神に駆られて･･･ --
- メイン中武器だからまぁ良いんじゃん。俺は相手からゲコ発してると絶対舐めてかかるし。 --
- ついに構想していたオルゲコライノ実装の時が来たようだな。ゲコで遠距離から牽制＆削り嫌がらせつつアサルトで接近、そのまま相手が逃げればよし、逃げなければオルカンで刺す！（※注：ネタです） --
- ネタと申告しないとすぐに叩かれる夏休み期間の恐怖よ… --
- 今オルマグライノ使ってるけど、マグナムにとって変わるほど強化された？ゲッコー余りまくってるけど使ったことないから、ちょっと気になる・・・ --
- ↑アサルトモード中の旋回性能が低いから簡単に避けられる、アサルトモードを使わないとレオ(火力、速度)とナタ(速度)の劣化 --
- ↑正解！ --
- なるほど、良く分かりました！大人しくオルマグライノを使います。ありがとうございました！ --
- あー、この武器消えないかな〜 --
- 消えろとまでは思わないが強すぎなのは問題だよなぁ。威力めちゃくちゃ下げる代わりに熱量ダメージ復活しねぇかなー --
- 俺もそう思うわ。射線を通し続ければ強いって感じがいい。 --
- さっき、ゼウスとゲッコー（赤）×３のレオを見かけました。一矢報いたくて頑張ったけど他の妨害もあってオルピナの射程に捉えることもできず３体やられました（泣）強いの？ --
- 赤ゲコは脳死でも簡単にダメ稼げるからね。消えて欲しい武器堂々の一位。 --
- やっぱ強いんだ…う～グラつく～ --
- 夏のイベントのガチャで出たから持ってるんです。どんな武器かわからなくて、ハズレだと思ってましたが、そんなに強いんだったら…ダメ？ --
- ゲコゼウレオは射程1100のマグナムを撃ち続けて近づかれたらゼウス投入してたいていの機体にダメ勝ち狙える強みがあるけど、雪山春場所キャニオン以外では腐りまくるから使わない方が勝率上がる。 --
- 水色レーザーですらつよいww ゲコナスレオ使ったら毎回リザルト1位だわww 脳死前衛厨どもは一回使ってみるとええぞ サンピナやらタラマグの114514倍たのしい やっぱ中距離以遠の武器安定 --
- ちなみに、スパットンやハイスパグリは楽しいけどマジでダメージ稼げない ゼニノリは論外 でも、月光だけはなかなか優秀 ナス、カンデ、トレビュもそれぞれええよ おすすめはナス 勝ち負けが云々とか評判がだとか、そんなくだらない見栄は捨てて、一回月光で遠距離スナイパーやってみてごらん 今まで味わえなかったワクワクが手に入るで --
- 場所を考えずにどこでも語録使うホモガキは二度と来るな --
- この程度で語録(笑)は草 怒ってんの、しゃぶってよ？ --
- 死ね --
- お、おう…… なんかごめん --
- 失せろ --
- こー言う芋道へ誘うのはホントに消えて欲しい。 --
- まぁゲッコーにナス・カンデは相性いいと思うよ。ナス・カンデが輝ける数少ない装備例の内の一つかもしれん。ゼウスの方がおすすめだけどね。 --
- まぁ、ゲコだろうがナスだろうが、カンデだろうが、ビーコンラッシュじゃ味方の足引っ張るだけのゴミなんですけどね。好きな人は支配モードと言う芋隔離病棟から一生出てこないでください。前線でドンパチやってる側からすると迷惑極まりないので。 --
- このゲームは前線で殴り合うゲームでは無く、ビーコン取りゲームです。長距離武器が豊富なことからも運営サイドの意図が分かります。〇〇ほど、前線に出たがるものなのです。 --
- 前に出ないでビーコン取れますか? --
- 取られたビーコンから敵がいなくなるまでビーコン取り返しに行かないゲッコーマンは一生支配モードやっててくれ。 --
- その支配モードでダッシュに支配されそうな芋ゲコよww黙祷。 --
- このゲームは前線で殴り合うゲームでは無く、ビーコン取りゲームです。(ゲッコーピカー)長距離武器が豊富なことからも運営サイドの意図が分かります。(ナスホボーン) 〇〇ほど、前線に出たがるものなのです。(カンデズドーン)なおビーコンは無視する模様。 --
- うまく使うとゲッコーは強いよ。うん偏見で弱いとか言ってる方がいるが気にしない。荒らしたいだけだから --
- ゲッコーが弱いと言うより、ゲッコー使って芋る事がね、糞だと言っとるんですよ、ぼかぁ。 --
- トラピンすら足手纏いになるシーンのあるビーコンラッシュには連れてくるなって話だぞ --
- 別に弱いわけではなくて、正しい使い方をすれば強い。状況やゲームモードを考えずに脳死状態でゲッコー垂れ流し続けている芋が多いことが問題。 --
- ビーコンダッシュでトラピンって足でまといになるんか？ 中央ビーコン奪取&死守で有効だと思うんだが… --
- 久々に支配モードへゲッコントン大活躍。芋がお山の上で銀ちゃん稼ぎ。良かった生きる道があって芋 --
- て事で鎮魂. --
- 頑なに否定するってことは、上手に有効活用しちゃいかんってことか？もしかし遠回しに近距離でどんぱちできなくなるから使うなと --
- ↑コメントをしっかり読んだのかい? --
- ゲッコー使って芋る事がねっていうのはどういうこと？ ゲッコーの武器の性能上バカには芋ってるようにしか見えくなるってこと？ --
- 上手に有効活用～ゲコでも出来るもん 編～より必要な戦力がきっとどこかに有るんだ。 --
- 何言っても否定しかしない所から見ると、やっぱりうまく使われるのが嫌いなんだな。実際雪山やスプリングフィールドなんかで出されるとちょっと嫌だ。盾持ちは使いづらい環境だし --
- トレゲコで出てきた瞬間いつも芋ってるバカにしか見えない！ --
- うん？芋ってないよ。まさかそう言わないと言い返せないとかじゃないよね --
- ゼウカネみたいに近づけない相手を優先的に倒してくれると物凄くありがたい。ただ、倒すべき相手を倒したら近距離機体に乗り換えて前衛が守っていたビーコンの防衛をしてもらいたい。くれぐれもゲッコー機体のままで防衛しようと思わないように。 --
- 二つ↑の奴、突撃ゲコットン君じゃん。凸るの次は芋を検索して意味調べて自分に当てはまらないか、よく確認しろな。 --
- 何度言わせればわかるんだアホ脳筋ども。てメェらの頭はオカラかあぁん？芋とは武器機体ではなく行為のことを指すんだばーーーーーーーーーーーーーーー◯ --
- 世紀末じゃねえか。一生やってろ --
- 実用的な火力になったらなったでこうなるのは目に見えてたんだよなあ…。1100m先からノーチャージで3200×3が4機は普通に効くわ。 --
- ゲッコーの利点は リーチだけでは無いのですよ。いや、実際 遠距離で運用してる人がほとんどだと思うんだけど、その威力と ヒットしたかどうかが分かりやすいのも １つの長所なのです。…問題はパットンの耐久力なんだよねぇ…小学生ならまだ勝てるけど、中型相手だと武装次第では 落とされる可能性が高い事が多々あるし…射程が長く威力の高いマグ(代わりにチャージがある)って考えレバー近接での運用もありだとは思うのですよ。 --
- 小学生に勝ってどうすんだよ 小学生に勝って！小学生じゃなくて 小型です なんだよもう スマホだと枠が見辛くて誤字っても分かりにくいんだよなぁ --
- 威力考えたらマグナムの代わりになるってのはその通りで、近距離でもある程度役立つ分トレとか他の遠距離中距離と違って狭いマップでも腐りにくいよね。まぁ、トレと一緒に使ってる奴は一生前には出ないし、パットンに載せてる奴は耐久の関係上芋になるしかないって感じだから（） --
- マグナムの代わりになるって本気で言ってるのか? --
- ゲコ板このウィキで一番楽しいよね‼︎ たまにレオに付けて接近する奴はこーいう発想だったのか。毎度楽勝だわ。 --
- ゲッコーが3200吐き出す間にマグナムは3840の火力が出せて、ゲッコーはリロード2秒/発だから弾切れからは実質秒間1600。射程が長いのは分かるけど威力の高いマグナムにはならんでしょ…。 --
- アプデ後はゲッコーが3040/s、マグナムが4080/sになったからもう少し差が大きくなるね。 --
- そもそもマグナムと比べんなよ。遠距離武器と近距離武器だぞマヌケ --
- 木主に言えよマヌケ --
- あーやっと納得した。マグストじゃなくてゲコスト使ってた人が居たけどこの事だったのか --
- 月光嫌ってるやつらのほとんどトラピングリだろ --
- トラピン持ってないわ。ただしミサイル芋、ゲコ芋、トラピン芋 3種からどれか味方に選べと問われたらトラピンだ。当たり前か。 --
- ｉｏｓでアップデート後にバグってるらしいですよ。どれもカンスト並って --
- あれ？5%落ちたの？むしろ強くなっているような…って思ってたら、そういうことか。ゲコ使いとしてはとんだぬか喜びだぜ。 --
- 相手にゲコ持ちが2、3機いると悲惨。だから普段は使わないけどカンストゼウゲコレオ一応入れてる --
- 悲惨？大歓喜の間違いだろ --
- 谷とか春場所とか雪山で使われるとねぇ。囲んで警棒で叩くを遠距離から何回も何回も何回も何回もやってくるんだよ。ゲコッ豚が並んでるとたまによくある光景の一つ。ビーコン取られたら後は進んで焼かれるお仕事です(血涙) --
- ゲコ積みのアクティブじゃない機体が増えれば増えるだけビーコン付近をうろつくバカ火力装備の機体が減るんだぞ？雪山も春場所もトライデント複数体のが悲惨だぞ --
- 集中砲火によりピュボッ！ピュボッ！ピュボッ！嗚呼、無情。リスキル連発、これを地獄と言わずして何と言うべきなのだろう。 --
- 地獄とか悲惨とか言ってるけどお前自分の立ち回りの下手さを晒してるだけだぞ --
- 自分だけじゃなかったんだよなぁ。浴びない所にはに固まっているゲコッ豚以外の奴等にあぼんだしもうアレか。分隊を組めと言うのか。あいつらも分隊だったしなぁ。でも日本人とわかるプレーヤーあまり出てこないと言うか、名前からしてお察しな方々と言うか。 --
- 盾持ち用意してない奴が全面的に悪いわ。ガレガラランスどれか入れとけって。 --
- 多分 経験ある人もいると思うけど リスポしても 即、動けるわけじゃないんよ… つーか ゆっくり(体感で１〜２秒)落下してる間も攻撃の当たり判定はあるから そこをゲコとかに集中されると本気で悲惨なんだよね…ランス以外だと盾の展開もできないし… --
- ゲコはスカージと同じで距離に反比例して強くなれ！ --
- 金武器の価値なくなるだろ。だから強化されてんだろ察せよ --
- 長距離武器っての知らないお方 --
- それも良いが、ゲコは蓄熱ダメ増加のあくまで補助兵器で良いんだ。次回は下方修正と言わず、元の仕様まで修正してくれる事を望む。 --
- 今度の新マップは、ゲコ向きだね～ --
- リロードシステムになった代わりに射程がめっちゃ長くなったマグナム --
- ノリカムカラテじゃないけど 使い方一つだと思うんだよなぁ… いや、わりとマジで --
- 同じ人に月光当て続けるの楽しぃぃ。相手の気持ち考えるとゾクゾクしちゃう♡ --
- カンストゲコットンえっぐ --
- 今ゲコのレーザーの色バグってる？カンストゲコは赤だけど、レベ10のゲコ2本が色黄色なんだが。 --
- やたらマグナムと比べたがる奴いるけど共通点エネルギー武器ってことだけだろ。火力半分以下だし射程距離も全然違うしで本気でマグナムの替わりになると思ってるのか？ --
- 近距離脳筋しか居ないから例えようがマグナムしかないんでしょう… --
- おっ、芋ゥー！ --
- じゃあゲッコー→芋マグナムで。 --
- 芋ナムで。 --
- むしろゲッコーはマグナムの替わりになるから強いとか真剣な顔で言ってる芋しかいないと思う --
- 脳筋が必死に芋扱いしているが。虚しくないのか？ --
- 芋ゥー！ --
- その方は芋として扱う様に。たとえ戦犯でもだ。 --
- そもそも遠距離武器あるんだから芋でもよかろう。それでも嫌なら脳筋近距離武器しかないゲームやってろよ脳筋笑 --
- 遠距離武器使う奴が全員芋になるわけではないし、脳みそ使ってないのはおまえだろ。。。近距離使う奴disる前に自分のプレイ見直せよ。 --
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